Program výstavby diaľnic a RC na roky 2011 - 2014

[stanog]

Každopádne ako aj v panelovej diskusii aj inde už potvrdili všetci zainteresovaní je peňazí málo. Minulá aj terajšia vláda to nerobia dobre, dnes už všetci vieme že ak chceme poriešiť len najkritickejšie úseky a dokonca Figeľ sa pustil do pretláčania D3, tak vidieť že štátny rozpočet a eurofondy v nasledujúcich rokoch stačiť nebudú. Teda opäť len tlačíme problémy pred sebou. Predošlá ani terajšia vláda nič záslužné neurobili. Minulá zanedbala prípravu úsekov mimo PPP a terajšia akurát eurofondy "ušetrené" bývalou vládou sa snaží aj to s problémami prestavať aby neprepadli. Ale to je všetko. Nebadať žiadnu masívnu prípravu iných úsekov (načo aj keď je málo peňazí) a rovnako sa nič nerobí ohľadom získania ďalších peňazí (načo aj keď nie sú pripravené úseky). Takže kruh sa uzatvoril.
Ani nemusíme čakať čo program do 2014 prinesie. Postaví sa niekoľko úsekov na D1 v množstve zodpovedajúcom zostávajúcim eurofondom a príslušnému spolufinancovaniu. A ak sa naozaj začne a postaví aj niečo iné (napr. za cenu vypustenia niektorých úsekov medzi HP a Hubovou) budeme skákať od radosti. Ale to budú musieť realizátori D1 dať veľmi nízke ceny aby bolo čo presunúť aj inde. Je ešte možnosť že pred voľbami bez finančného krytia pustia zopár stavieb aby zaslepili voliča.
V tomto roku by už toho na D a RC veľa neprestavali tak sa veľkodušne pustili do roky odkladaných rekonštrukcií ciest 1. triedy. Ale aj to len preto aby minuli peniaze vyčlenené v rozpočte lebo potom by na rok už u Mikloša nevybojovali ani toľko.

[aquila]

to su dva na sebe nezavysle procesy... a podla je snad jedna z mala dobrych rozdhonuti (poslu so zrusenim PPP a zmeny variantu R7 ), ze sa konecne zacal niekto venovat cestam prvej triedy ...

este by to chcelo prekopat siet dialnic v zmysle vyhodit nezmysly tyu R8 a R9 a sustredit sa na rozsirenie ciest prvej triedy ...

[stanog]

Nepovedal by som že sú nezávislé. Môj názor je že cesty prvej triedy spustili len preto že nemali nič iné a pustili ich na úsekoch kde to už bolo dávno navrhované aj pripravované, akurát v tomto roku má MD dosť silný rozpočet ktorý nemá kam zmysluplne umiestniť. A tak sa tie cesty 1. triedy dočkali.

[granite01]

Nezdá sa mi, že ministerstvo sa vrhlo na cesty 1.triedy, lebo nie sú schopní začať stavať dialnice.
V podstate program opravy ciest 1.triedy z EU fondov sa začal rozbiehať pomaly už za Vážneho (viď. prieťah Trhovištiami, oprava cesty pri Domaši a podobne),
len problémom u nás je, že pripraviť a vysúťažiť je u nás stále obrovský problém.
Skôr si myslím, že je to aj o propagande. Hovoria o tom, aby novinári o tom písali. Bolo už predtým jasné, že ak chcú vyčerpať peniaze na cesty 1.triedy, musia začať s čerpaním čím skôr. . .
Okrem toho je jednoduchšie urobiť verejné obstarávania na výmenu povrchov ciest ako na zložitý dialničný úsek (alebo na Nábrežnú komunikáciu v Prešove )

Neviem Stanog, prečo sa čudujete, že sa zisťuje, že nie sú peniaze na všetky úseky dialnic. To som vedel už dávno, a každý, kto má zdravý sedliacky rozum to mohol pochopiť tiež.
Peniaze sa netvoria zo vzduchu a pretože musíme štátne financie mať zdravé (požiadavka z Nemecka), z toho vyplýva, že sú len dve možnosti:
1. Stavať podľa toho ako máme, alebo
2. Zvyšovať dane ľuďom, aby sme mohli stavať viac . . .

Mimochodom - Nemecké spolkové ministerstvo dopravy sa riadi pri výstavbe a opravách ciest na základe zákona, ktorý definuje program výstavby na 10 rokov dopredu, pričom súčasný program (=zákon) bol prijatý v roku 2001, do platnosti vstúpil v roku 2004 a bude platiť do roku 2015!
Čo keď by sa naši politici poučili z tých lepších a múdrejších krajín, ktoré takto plánujú?

[mirkobb]

Nedá mi aby som nereagoval na dlhodobé výrazy nespokojnosti až tendenčnej neznášanlivosti a vyloženého odporu so všetkým čo plánuje robiť súčasný minister dopravy a vôbec MDPT a NDS zo strany určitých prispievateľov tu, ktorým nie je nič dobré čo sa plánuje(a zatiaľ fakt iba plánuje a ešte neralizuje) urobiť, totižto ak sa to podarí všetko zrealizovať v oblasti infrašktutúry diaľničných stavieb na Slovensku čo je v pláne výstavby podľa predloženého predbežného programu výstavbu výstavby diaľnic, tak to bude doteraz najambicióznejší plán v doterajšej histórii výstavby ciest diaľničného typu a aj vrátane opráv ciest I. triedy. Asi len si treba počkať na konkrétne výsledky a nie hneď sa snžiť ukrižovať niekoho len za to čo momentálne plánuje, teda vyčkajme, na konci bič plieska.

[mirkobb]

Neviem Stanog, prečo sa čudujete, že sa zisťuje, že nie sú peniaze na všetky úseky dialnic. To som vedel už dávno, a každý, kto má zdravý sedliacky rozum to mohol pochopiť tiež.
Peniaze sa netvoria zo vzduchu a pretože musíme štátne financie mať zdravé (požiadavka z Nemecka), z toho vyplýva, že sú len dve možnosti:
1. Stavať podľa toho ako máme, alebo
2. Zvyšovať dane ľuďom, aby sme mohli stavať viac . . .

S týmto súhlasím, fakt si treba uvedomiť, že aj vyspelejšie, výkonejšie a ekonomicky zdravšie krajiny v dnešnej dobe zredukovali a doslovne ustrihli z balíka financií výstavby infraštukturálnych projektov na cesty diaľničného typu. Netreba ani ísť vôbec ďaleko, Česká republika urobila výrazné škrty v programe výstavby ciest diaľničného typu, dokonca aj Poľsko ktoré malo ambiciózny plán výstavby ciest diaľničného aj tiež kvôli ME Európy vo futbale zredukovalo z pôvodnej zamýšlanej a plánovanej výstavby diaľníc viec než tretinu, tak neviem prečo by slovenská výrazne menej výkonejšia ekonomika tiež nemohla rozmýšlať nad tým čo je momentálne nevyhutné realizovať a čo nie..?

[devil]

Asi len si treba počkať na konkrétne výsledky a nie hneď sa snžiť ukrižovať niekoho len za to čo momentálne plánuje, teda vyčkajme, na konci bič plieska.

presne tak, ved priority su viac-menej jasne, presny zoznam ma byt coskoro, tj. v prvom roku vladnutia. potom mozeme kritizovat ci bol vyber spravny alebo nie. nasledne treba sledovat realizaciu a v 2014 ju zhodnotit. cislo nad 100 km s primeranym zastupenim RC by to bol velky uspech.

co sa tyka ciest I. tr. tam je zoznam uz uplne jasny a spolu s opravami to vyzera na najlepsi plan aky tu bol za poslednych 20 rokov. uvidime ako sa bude realizovat.

[stanog]

Presne to čo tu granite píše je to čo očakávam, program ktorý bude naozaj platiť a to dlhodobo a nielen na papieri. Doteraz svoj program žiadna vláda ani zďaleka nedodržala a doterajšia síce dodnes nepredložila ten svoj, ale zato už niekoľkokrát revidovala svoje doterajšie vyhlásenia. Ako som už písal, netrápi ma čo tam napíšu, lebo dnes už v podstate všetci vieme čo v optimistickom a čo v pesimistickom variante do roku 2014 postavia. Skôr ma zaujíma aké vytvoria predpoklady na to aby sa po roku 2015 mohlo stavať viac, resp toľko aby sa poriešili čo najskôr aspoň kritické a preťažené úseky. Tu neobstojí výhovorka že ešte nevieme koľko bude eurofondov, určite ich nebude dosť na všetko, preto ma mrzí že nevidieť žiadne aktivity ohľadom rôznych modelov financovania. Rovnako pomalé je štartovanie prípravy úsekov ktoré zamrzli. Pekné je vyhlásiť že PPP boli predražené, ale nech teda nájdu ich lacnejšiu náhradu. Na trhu je kopa nezamestnaných stavbárov a projektanti tiež nemajú zákazky. V čase krízy ale mali vlády práve akceleráciou výstavby infraštruktúry tomuto zabrániť, lebo radšej ako vrážať peniaze do podpôr a dávok v hmotnej núdzi by som ich videl v kilometroch diaľnic, železníc a podobne.

[i15]

Problemom je, ze za posledne roky sme si zvykli na nerealne sluby bez financneho krytia a verejna mienka by zle prijala plan vystavby, ktory realne odraza financne a ine moznosti statu. Medzi tie ine moznosti patri schopnost cerpat eurofondy, vyhlasovat tendre, ktore nemeskaju kvoli opravnenym namietkam, alebo schopnosti zvladnut PPP projekty v obrovskom rozsahu, ked su skusenosti nulove a ciel je do 3 rokov nieco otvarat.

[Zulo]

......problém je, že všetko je u nás prepolitizované, tak ako si to správne vystihol v svojich slovách: "verejná mienka by zle prijala plan vystavby".
Nesúhlasím, že v tejto dobe sú nulové skúsenosti s PPP, to je už minulosť......... To si si asi nevšimol, že už prebehli 3 tendre /1 je úspešný , dva sa zastavili/. Teda mechanizmus prípravy a vyhodnotenia je jasný a reálne plnenie koncesionárskej zmluvy na PPP2 prebieha. Takže tvrdenie o nulovej skúsenosti v tejto dobe sa hodí možno na Českú republiku, ale určite nie na nás Pozerajme dopredu .
Podotýkam, že tie skúsenosti boli tvrdo zaplatené a ak ich nevyužijeme, tak je to svedectvo o nás a našich vnútorných hodnotách. Pozri sa na Japoncov oni neplačú , majú skúsenosti a určite sa posunú dopredu v riešení problémov s prírodou /zemetrasenia a cunami/. Len mi budeme nariekať, že nemáme skúsenosti a potom zasa, že nemáme niečo iné a podobne. Máme skúsenosti hromadu, len ich vhodne využiť.

[rastislav5]

V prezentaci Ministerstva dopravy v clanku viewtopic.php?f=35&t=15201 su uvedene predbezne terminy verejneho obstaravania a ukoncenia zostavajucich usekov PPP1:

Dubna skala - Turany 4/2011 - 8/2014
Hubova - Ivachnova 5/2011 - 3/2015
Turany - Hubova 9/2011 - 10/2015

[eucitizen]

Ale nic o tunelu Visnove. Nemal sa aj ten zacat stavat tento rok?

[aquila]

mal, ale vsetkym na je jasne, ze budeme radi ka sa zacne do konca tohto obdobia

[i15]

myslim ze o rok by uz mohol bezat tender

[Andrej]

Ano, vybavuje sa financovanie (uver EIB, eurofondy by nestihli vycerpat) a tender sa môze vyhlasit. V tomto pripade by zlty FIDIC mohol byt velmi prospesny, kedze by sa dal zmenit projekt a usetrit na systeme vetrania.

[Andrej]

Opät je spominana pôzicka z EIB - najpravdepodobnejsie na financovanie Visnoveho, vo vyske cca 0,9 mld. €
viewtopic.php?f=35&t=15243

Mozne zdroje na vystavbu siete D a RC 2011-2015 by sa tym rozsirili:
- cca 1,1 mld. € eurofondy - pri zvysenom spolufinancovani do 2 mld. €
- cca 1 mld. € pôzicka EIB (tiez spoluucast st.rozpoctu)
- mozny presun eurofondov do vysky cca 650 mil. €, pri zvysenom spolufinancovani cca 1 mld. € - ak vsak Visnove pôjde cez uver, nebude taky tlak na dalsi presun z fondov
- statny rozpocet, pre mensie projekty (najmä R2, R3, R5)
- PPP pre D4 a R7 od r. 2014
- od r. 2014 moznost cerpat dalsie eurofondy
- mozne dlhopisy z DSS (k dnesnemu dnu spravuju 4 mld. €)
- postupne vyssie vynosy z myta (v ktorom roku prejde do zisku?)

Nevyhodou je, ze 100% iste su len sucasne dostupne eurofondy, aj tie treba vycerpat do 2015.

[devil]

pekny sumar, kreativny...lenze si treba otvorit material 788/2010. akokolvek sa v nom hrabem nikde tam nie je priamy uver na dialnice ale iba uver pre potreby spolufinancovania eurofondov pre rozne OP.

http://www.rokovanie.sk/Rokovanie.aspx/ ... rial=18855

s sprievodnom liste sa pise : Program podporí, uľahčí a urýchli implementáciu projektov v rámci slovenského Národného strategického referenčného rámca a vybraných Operačných programov spolufinancovaných z Kohézneho fondu (KF), Európskeho fondu regionálneho rozvoja (EFRR) a Európskeho sociálneho fondu (ESF) podľa cieľu Konvergencia v programovacom období 2007 – 2013.

toto ale nie je ziadna novinka, uz v obdobi 2004-6 sa useky z fondov spolufinancovali tymto sposobom, cize uverom od EIB sa pocitalo pri vydavkov ministerstva = vydavkoch statneho rozpoctu. cize jedine realne sa javi zvysenie spolufinancovania, co sa pri nakladoch na useky D1 asi zide...

http://www.zbierka.sk/Default.aspx?sid= ... eSupport=1 (§6)


k tomu presunu z inych OP vieme ze ministerstva sa ich vzdali z velkou nevolou az po natlaku radicovej a ked ten presun unia podmienuje nevycerpanim tak sa vynasnazia ich vycerpat....

[Andrej]

Ano, dokument, co uvadzas je uz schvaleny uver do vysky 1,3 mld. € na spolufinancovanie eurofondov z rôznych programov.

Lenze par zainteresovanych po zisteni, ze eurofondy na Visnove sa s velkou pravdepodobnostou nepodari vycerpat do r. 2015 (kvôli dobe vystavby), zacali spominat novy uver z EIB, viazany zrejme priamo na Visnove (useky LL-Visnove, Visnove-DS a privadzac LL) vo vyske priblizne 0,9 mld. € - ako jednu z alternativ financovania Visnoveho.

Pri pripadnom presune eurofondov by tak volne peniaze mohli ist na ine projekty - napr. Turany-Hubova, D3 Svrcinovec, PO obchvat, Budimir-Bidovce, R2, atd (samozrejme nie vsetky spolu).

Kazdopadne uver z EIB je velmi vyhodna forma financovania pri projektoch s vysokym IRR, kedze vdaka nizkym urokovym sadzbam a vysokej miere navratnosti sa oplati statu zadlzit sa.

[devil]

"par zainteresovanych" znie ako ako od velkeho guru fora, ked tu prezentoval svoje mokre sny.... prosim ta uved mi zdroj udajneho "noveho uveru" okrem tej ramcovej pozicky 1,3 mld. €. taketo veci sa predsa neriesia na nastenke ani v kancelarii dps.

[Andrej]

Okrem odpovedi ministra bol spominany aj v panelovej diskusii o vystavbe dialnic.

Dalsou moznostou financovania je aj uver samotnej NDS vo vyske 350 mil. €, pripadne cca 500 mil. € po zluceni s SSC.

[Andrej]

Z medii po uvedenej diskusii spominal novy uver tiez Trend

Stavať by sa mala aj diaľnica pri Žiline a súčasne vláda počíta s dvomi PPP projektmi na súkromnú diaľnicu pri Bratislave. Realizácia je však podmienená aj pôžičkou v objeme približne miliardy eur od Európskej investičnej banky.
...
Časť D1 od Žiliny po Martin v dĺžke asi 30 kilometrov, ktorej výstavba je pod silným tlakom verejnosti, sa podľa programu výstavby realizovať bude. Ale až keď sa podarí získať peniaze z Európskej investičnej banky.

[devil]

schvalenie dalsej pozicky nie je len o tom ze ci to mindop chce. je to mimo eurofondov a to uz sa minfin neda tak lahko presvedcit aby si navysovalo deficit kt. potrebujeme stlacit pomerne radikalne za kratky cas. figel slubuje tiez pomerne vela veci ktore su podmienene niecim naco realne nema az taky dosah.

[Andrej]

To je pravda, preto sa zvazuju rôzne moznosti financovania. Inac uver rozlozeny na niekolko rokov vo vyske cca 200 mil. € rocne by deficit az tak nezasiahol, obzvlast ked stavba Visnoveho zvysi zamestnanost aj HDP. Navyse razenie tunela je najdrahsie az v 2-3. roku vystavby, cize v r. 2013-14.

Nakolko to prejde v koalicii uvidime pri schvalovani programu vystavby.

[devil]

Nakolko to prejde v koalicii uvidime pri schvalovani programu vystavby.

eee, program vystavby a cisla v nom nie su pre vladu zavazne pri schvalovani rozpoctu.

[granite01]

To je pravda, preto sa zvazuju rôzne moznosti financovania. Inac uver rozlozeny na niekolko rokov vo vyske cca 200 mil. € rocne by deficit az tak nezasiahol, obzvlast ked stavba Visnoveho zvysi zamestnanost aj HDP. Navyse razenie tunela je najdrahsie az v 2-3. roku vystavby, cize v r. 2013-14.

Nakolko to prejde v koalicii uvidime pri schvalovani programu vystavby.

S tou zamestnanosťou a HDP to netreba preháňať. Výstavba tunelov je silne mechanizovaná, poprípade automatizovaná (TBM), takže s tou zamestnanosťou to veľmi nepohne (niekoľko sto zamestnancov) + HDP - tam budú aj výdavky, ktoré znižujú HDP - možno TBM stroj (ak sa kúpi nový = import = znižuje HDP)
To sa u nás na Slovensku preceňuje - vplyv výstavby na zamestnanosť a HDP.

Niečo podobné sa robilo počas rokov 1995-1998, výsledkom bol počiatočný rast ale následne zastavenie rastu na 2 roky. Dôvod = neufinacovateľné investície (dialnice, vodné diela, atómka). Obyčajne povedané = neboli na to vytvorené zdroje . . .