D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Žilina (križovatka s D1) – Kysucké Nové Mesto – Čadca – Skalité, štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Jano1 » 15. Dec 2019 23:07

Ani len nema historicky dokaz, ze by Skanska nieco nezvladla, ale Visnove by podla devila zarucene nezvladla za ponuknutu cenu.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod mareks96 » 15. Dec 2019 23:56

Čiže keď sa vysutazi cena zásadne nižšia ako odhad tak je to nereálne a keď o trosku vyssia tak to je neobjektívne predraženie...
mareks96
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 465
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Jano1 » 16. Dec 2019 16:05

^^^Presne si popisal devilovo zmyslanie.

Tiez je otazka, ci ked sa robila expertiza na D3 CA-Svrcinovec zaratali 10% rezervu, zaratali ostatne objekty mimo dialnice, ktore tam do tendra strcili a priamo s dialnicou nesuvisia?
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod devil » 16. Dec 2019 17:34

aj taliani zvladali spustu stavieb, maju predlhe referencie a toto akosi nezvladli. aspon za tuto cenu urcite nie. ale ako som spominal co sa postavilo uz je a kludne nech sa prihlasi skanska a nech da extra nizku ponuku na dokoncenie. ked ich takto ospevujete urcite to nebude ziadny problem. :wink:
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 131
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod mareks96 » 16. Dec 2019 19:27

Zaujímavé ale že aj doprastav si veril že to do tej ceny dá...

Isteze zvládli ale nie s tretotrednym manažmentom ktorý poslali sem, a že v Poľsku a česku bol podobný scenár len dokazuje že to nie je výmysel...
mareks96
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 465
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod IceFox » 16. Dec 2019 20:06

Hej zvládli. Rovnako ako v Česku a Poľsku. Jaj, ups...
Cogito ergo sum.
Obrázok používateľa
IceFox
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 861
Obrázky: 2
Založený: 09. Máj 2017 15:14
Bydlisko: CA

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Yoggy52 » 16. Dec 2019 21:42

Hej ved sa staci pozriet na ceny akcii :D Salni na 15 rocnych minimach a Skanska na alltime maximach :D
Yoggy52
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 9
Založený: 25. Feb 2013 23:02
Bydlisko: Rosenheim

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Vlados » 17. Dec 2019 09:45

taliani mali dodať len referencie. oni vedia raziť len tunelovacím strojom a tam je cena úplne inde. devil sa za každú cenu snaží znechuť diskusiu na tomto fóre. nehľadí že píše nezmysly, ani to že píše mimo témy. páni a pritom si hovorí moderátor!
slovník moderátora tohto fóra: "Keď sa pozries do zrkadla a vidíš k.ta tak zrkadlo za to nemôže."
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 144
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod devil » 17. Dec 2019 09:54

svoje osobne utoky si odpust. klames, trepes nezmysly a ked ti na to moderator pride tak osocujes. daj si pohov a vyjadruj sa k tomu comu rozumies. aspon nebudes stracat cas pisanim bludov a nam ho usetris tiez. tolko rada od moderatora.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 131
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Vlados » 17. Dec 2019 10:03

neviem kto tu celý čas klame a zavádza. ukáž intenzity z 1995 a všetci uvidíme ako zavádzaš. potom prosím odstúp.
ak by si nemal imunitu mám ťa dávno na blackliste.
slovník moderátora tohto fóra: "Keď sa pozries do zrkadla a vidíš k.ta tak zrkadlo za to nemôže."
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 144
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod devil » 17. Dec 2019 10:27

uz davno som ich ukazal. a nevyhovaraj sa na blacklist, kludne ma ignoruj.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 131
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Vlados » 17. Dec 2019 11:10

prosím ukáž kde si ich ukázal. nedá sa, lebo mi ich tu zobrazuje.
slovník moderátora tohto fóra: "Keď sa pozries do zrkadla a vidíš k.ta tak zrkadlo za to nemôže."
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 144
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod jarino » 18. Dec 2019 14:15

Jarda napísal:Když se to soutěžilo, tak ta cena byla na tehdejší dobu dost vysoká, ale kdyby se tehdy tendr zrušil, tak by se opakoval po všeobecném zvýšení cen stavebních prací, takže stavba by nebyla levnější, ale stavěla by se později.

Trafil si. Tender bol vyhlásený 13.5.2015. Podpis Zmluvy 25.11.2016. Za klávesnicou sa veľmi ľahko vypisuje o rušení tendra, pričom by to možno viedlo k rovnakej cene, ešte dlhšiemu vyhodnocovaniu VO a prepadnutiu peňazí.
Objasnenie dôvodu prepadu peňazí by si žiadalo, keby si diskutéri naštudovali fungovanie fondu CEF.
INEA vypíše výzvu s danými podmienkami a rozpočtom. Jednotlivé krajiny prihlasujú projekty z ktorých INEA navrhne niektoré z nich vybrať. Preto nie je možné vyhlasovať, že peniaze sa dajú na iný projekt. Teda dajú, lenže nemusia na slovenský projekt. Ide o to, že časť peňazí z Kohézneho fondu určená pre nové členské krajiny bola presunutá do CEF-u a prvé tri výzvy daná čiastka bola viazaná pre každého nového člena zvlášť - tzv. národná obálka. Ak za prvé tri výzvy Slovensko nepodalo dostatočne dobré projekty, o tieto peniaze už sa mohla uchádzať hociktorá krajina z EÚ.
Bolo by asi zaujímavé zistiť do budúcnosti, ako bolo Slovensko úspešné v prípade fondu CEF. Jednak či vôbec úspešné projekty pokryli tzv. národnú obálku a koľko peňazí ešte prepadne vďaka naťahovaniu niektorých tendrov.

Kedysi tu bolo písané k veci, že ušetriť sa dalo rozdelením stavby, s čím sa aj uvažovalo, no k tomu nedošlo. Samozrejme neboli by lacnejšie stavebné práce, ale veci tiež patriace k projektu.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 924
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Vlados » 18. Dec 2019 14:29

a preto že by sme mohli o tie peniaze prísť tak musíme ísť v ústrety kradnutiu??? to čo si napísal je ako malá obhajoba podpory neefektívneho nakladania s verejnými prostriedkami fondov vo všeobecnosti.
slovník moderátora tohto fóra: "Keď sa pozries do zrkadla a vidíš k.ta tak zrkadlo za to nemôže."
neželám si devila ako moderátora tohto fóra, rovnako ako 74% hlasujúcich https://dialnice.info/viewtopic.php?f=6&t=23321
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 144
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod jarino » 18. Dec 2019 14:52

Žiadna malá obhajoba ale triezvy pohľad na vec. Kde je garancia, že zrazu by tí istí uchádzači išli s cenou o 40 miliónov dole? To by asi veľmi ťažko vysvetlili.
Mne sa tá cena tiež nepáči, ale bolo jasné že sa to podpíše a tak to aj bolo.
Čo sa týka neefektívneho nakladania, pozrel by som sa na vedľajší úsek, kde tá cena zdá sa stále narastá.

Inak v roku 2014 NDS predložila projekt taktiež v celej hodnote (199 miliónov), ale bol neúspešný. Vraj pre rozpočtové obmedzenia, zrejme z core TEN-T diaľnic boli z iných krajín predložené lepšie projekty a rozpočet na diaľnice išiel na ne.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 924
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod devil » 18. Dec 2019 16:00

vytvoril sa precedens....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 131
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Jano1 » 18. Dec 2019 17:20

Ja si stale myslim, ze expertiza nepocitala s 10% rezervou, ktora sa vynimocne malo cerpa a ci boli v expertize dalsie prihodene veci do tendra sa tiez neda dopatrat.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod jarino » 18. Dec 2019 18:43

jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 924
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Jano1 » 18. Dec 2019 22:33

^^^ Vdaka za link.

Ten most na I/11 tam je, rezerva vyjadrena ako 8-12%, nie su tam vyluky na zeleznici, ale hlavne je to z roku 2007 a zrejme odhadovana cena 6 165 984 tis.Sk v cenovej urovni I.stvrtroku 2007(v inej casti ako III.stvrtrok 2006) vydelena 30.126, teda 204,67 mil.E. Pritom je v tom aj vykup pozemkov a vynatie pody(5.7mil.E), priprava verejnej prace a vyvolane investicie.

Socioekonomicka navratnost 7,97 roka a IRR 12,41%.

Medializovany odhad bol 197 mil.E., teda zhruba cena bez vykupov pozemkov a vynatia pody v cenovej urovni 2006 alebo 2007. Zrejme tam este nepatri priprava verejnej prace co je cca 6 mil.E.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 39
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod milan_KM » 19. Dec 2019 07:31

IRR až 12,4? Máme niekde vyššie alebo podobné?
milan_KM
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 266
Založený: 05. Mar 2012 23:31

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Jarda » 19. Dec 2019 16:18

Předpokládal bych, že na úseku Brodno - KNM bude IRR ještě vyšší.
Jarda
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3
Založený: 24. Mar 2006 11:03
Bydlisko: ČR, Praha

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod jarino » 20. Dec 2019 09:06

Nebola vyššia. V prípade Brodno - KNM bola IRR 5,8%, čo v danom období nebolo bohviečo.
Úseky Svrčinovec - Skalité, Strážov - Brodno aj KNM - Oščadnica boli v čase tvorby štátnej expertízy (aspoň 10 rokov dozadu) hodnotené ako nerentabilné.

Strážov - Brodno sa odporúčalo stavať ako polprofil, po roku 2015 a s takými úpravami, aby boli vyššie intenzity. Úsek by bol rentabilný pri intenzite 12 tisíc vozidiel. V marci 2018 tam bolo 5800 vozidiel, čo nie je až tak zlé (ale ani dobré...), nakoľko sa také intenzity očakávali až okolo roku 2030.Aj KNM - Oščadnica sa odporúčalo stavať neskôr.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 924
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod milan_KM » 20. Dec 2019 09:29

No a tu môžeme krásne vidieť ako slávna vláda okradla celé SK keďže Kysuciac nepomohla ale postavila vyslovene nerentabilné úseky s vysokým podozrením na kartelové dohody. Ašte raz tú o Kysučanoch čo o všetkom rozhodujú.
milan_KM
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 266
Založený: 05. Mar 2012 23:31

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Pacho » 29. Dec 2019 06:15

Pacho
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 81
Založený: 09. Máj 2006 07:19
Bydlisko: Lipt. Mikulas

Re: D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec

Odoslaťod Driver » 29. Dec 2019 23:24

Obrázok používateľa
Driver
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 469
Obrázky: 1261
Založený: 22. Dec 2009 21:01
Bydlisko: Desolate valley

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na D3

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 4 hostí.