R8 Nitra - Hradište

[Qwert]

Konkrétne v prípade R8 nie je až taký rozdiel medzi cenou polprofilu a preložkou cesty prvej triedy, ako pri iných ťahoch, ale v zásade by zrušenie R8 (aj R9) bolo dobrým rozhodnutím, keby sa začalo niečo reálne s tými preložkami robiť.

Problém je, že ako už bolo povedané, zástavba pozdĺž I/64 je takmer súvislá a bavíme sa tu o minimálne jednej súvislej preložke (Jelšovce - Chrabrany), ktorá bude merať vyše 20 km (!), potom je tu asi 5 km obchvat Drážoviec a Čakajoviec, ktorý by bolo ale rozumnejšie riešiť spolu s predchádzajúcim úsekom a to už sa dostávame na súvislú preložku o dĺžke okolo 25 km. Okrem toho je tu ešte úsek Krušovce - Nadlice, čo je po Drážovciach druhý najvyťaženejší úsek na trase, ktorý má okolo 6,5 km no a nakoniec to treba nejako zakončiť v podobe úseku Nadlice - BN, čo je tak 10-11 km.

Bavíme sa tu teda o asi 42 km preložiek, z toho 25 km v súvislosti a z pôvodnej cesty sa dá využiť maximálne 5 km obchvat TO. V tomto som naozaj dosť skeptický. Rovnako som ale bol aj čo sa týka R8.

[mel]

Uplne by stacilo aby sa postavila poriadna cesta I. triedy. Myslim tym v slusnych parametroch, rozsirena o odbocovacie pruhy na krizovatkach, aby nedochadzalo ku koliziam. Na tejto trase je tym ze ide cesta na 80% v intravilane este dolezite ako budu realizovane napojenia na obce a ci pojde blizko alebo dalej od nich, pretoze to moze mat zasadny dopad na to, ci nenastane presun z hromadnej na individualnu dopravu, kvoli casovej uspore. Ak by isla blizko dedin tak aby sa tam dalo dostat peso, tym padom by busy nemuseli zachadzat do obci, pripadne chodit cez obce, ale vyuzivat novu cestu suvisle. Na to podla mna tiez treba dbat...

[okorec]

@mel: autobusové zastávky na cestách I. triedy sú poriadny nezmysel, ktorý ohrozuje životy

aký je odhadom rozdiel v nákladoch na túto trasu ako polprofil RC a ako preložku v slušných parametroch? lebo terén je to relatívne jednoduchý a argument, že ako RC sa to nedostane medzi priority tak skoro mi príde ako slabý, keďže neviem prečo by sa mala takáto drahá a rozsiahla preložka dostať medzi priority skôr.

[Andrej]

Tak to si este nevidel autobusove zastavky na dialnici . Najprv som tomu nechcel verit, ale potom, ako som skutocne videl, ako pri Talianskej A4 (4+4 pruhy, uplne nanovo rekonstruovany usek) nastupovali hufy ludi do autobusu pripadne nedalekeho vlaku, som si uvedomil, ze je to mimoriadne sikovny spôsob dopravy. Je potrebne len vybudovat dostatocne odstavne plochy pre autobusy a podchody pre cestujucich.

[Qwert]

Uplne by stacilo aby sa postavila poriadna cesta I. triedy. Myslim tym v slusnych parametroch, rozsirena o odbocovacie pruhy na krizovatkach, aby nedochadzalo ku koliziam. Na tejto trase je tym ze ide cesta na 80% v intravilane este dolezite ako budu realizovane napojenia na obce a ci pojde blizko alebo dalej od nich, pretoze to moze mat zasadny dopad na to, ci nenastane presun z hromadnej na individualnu dopravu, kvoli casovej uspore. Ak by isla blizko dedin tak aby sa tam dalo dostat peso, tym padom by busy nemuseli zachadzat do obci, pripadne chodit cez obce, ale vyuzivat novu cestu suvisle. Na to podla mna tiez treba dbat...

Tie zastávky sú úplne zbytočné, dokonca by som povedal že kontraproduktívne. V prvom rade, medzi Jelšovcami a Chrabranmi by vôbec nemusel/nemal byť ani jeden výjazd z preloženej I/64, keď už, tak maximálne jeden.

No hlavne, pozdĺž týchto dedín vedie železničná trať č. 140, ktorá úplne v pohode zabezpečuje funkciu rýchleho spojenie tých dedín s mestami TO a NR, takže ak už niekto má chuť šliapať z domu napríklad 1 km, tak už teraz môže a môže ísť na vlak. Zdupľovať to zastávkami autobusov na ceste prvej triedy je zbytočné. Samozrejme chodia tam aj prímestské autobusy, ktoré stoja v každej dedine x-krát a ktoré obslúžia zvyšok. V tomto smere sa obyvatelia toho pásu dedín nemôžu sťažovať na nedostatočnú dopravnú obsluhu.

aký je odhadom rozdiel v nákladoch na túto trasu ako polprofil RC a ako preložku v slušných parametroch? lebo terén je to relatívne jednoduchý a argument, že ako RC sa to nedostane medzi priority tak skoro mi príde ako slabý, keďže neviem prečo by sa mala takáto drahá a rozsiahla preložka dostať medzi priority skôr.

Ťažko to porovnať, skúsim tak z brucha. Podľa EIA preferovaný zelený variant má stáť 985 mil. €, čo sa mi ale zdá prehnané za 55 km RC, aj keď je to R 24,5/120 v plnom profile. Najlacnejší, červený variant má stáť 713,6 mil. €. Rozdiel medzi nimi je, že zelený vedie medzi TO a NR západne od súčasnej I/64 v pahorkatinnom teréne, červený vedie východne od I/64 po rovine pozdĺž rieky Nitry.

Podľa mňa by vzhľadom na tieto ceny mohla preložka cesty prvej triedy východne od I/64 (po tej rovine) stáť, povedzme, polovicu z toho, čo červený variant, teda 357 mil. €, s tým, že by to bolo C 11,5/80 (100) bez MÚK, možno s jedným odpočívadlom. Možno som úplne mimo, možno nie, ale ak by to stálo toľko, alebo hoci aj 400 mil. €, tak nie je o čom, to je cena jedného náročnejšieho úseku D, pričom je to asi 42 km kvalitnej cesty.

[okorec]

Takže odhadom 350-400M Eur za preložku. A za polprofil RC koľko? Keď plný profil červený var. 700M Eur. 450-500M?

[pristy27]

Ak by to vychadzalo ako cesta prvej triedy 350 az 400 mil. a polprofil 450 az 500, tak je asi rozumnejsie ist do toho polprofilu, lebo sa do buducnosti usetri...

[Qwert]

Len problém je v tom, že toto sú odhady z brucha. Chcelo by to nejaké seriózne porovnanie RC, polprofilu RC, cesty prvej triedy s rezervou na 4 pruhy a cesty prvej triedy bez rezervy.

Vyššie som hovoril o cene 357. mil. čo je (ak rátam s približnou dĺžkou 42 km) 8,5 mil. na km. No napríklad taká druhá etapa obchvatu Topoľčian, čo je pomerne náročný úsek: C 11,5/80, 6 mostov, dve križovatky (nie MÚK), preložky vedení, násypy; stojí podľa SSC 12 431 978 €. To je pri dĺžke 3,65 km cena len 3,4 mil. € na km. Ak by sa za takúto priemernú cenu postavilo tých 42 km, tak by to stálo len 143 mil. €, čo už je obrovský rozdiel oproti RC. Pri týchto peniazoch by naozaj nebolo o čom, ale možno som zase úplne mimo.

http://www.ssc.sk/sk/Vystavba-a-rekonst ... -etapa.ssc

[okorec]

takže to máme tie dve okrajové hranice:

RC - 8,5M EUR/km
1/2 RC - ???
lepšia cesta I. triedy - ???
cesta I. triedy - 3,4M EUR/km

[Qwert]

Nie, takto:

R 24,5: 13 mil./km (červený variant), 18 mil./km (zelený variant)
R 11,5: 8,5 mil./km (odhad, červený variant)
C 11,5: 3,4 mil./km (odhad, iné trasovanie než pri RC)
C 11,5 + rezerva: ???

Oba varianty RC majú okolo 54-55 km, pri ceste prvej triedy rátam len so 42 km.

Ak by sa červený variant RC viac pretrasoval, napríklad by sa vyhodil úsek Jelšovce - Lehota a namiesto toho by sa stavalo Jelšovce - Drážovce, tak by jeho cena mohla ešte viac klesnúť. Na druhej strane v úseku TO - BN by sa mohlo stavať skôr podľa zeleného variantu.

[mel]

okorec, Qwert,

beriem argumenty o zastavkach

[Edozlesa]

Neviete niekto či sa s R8 niečo deje alebo je to stále len ďaleká budúcnosť?

[black1]

podla mojho nazoru skor ako 2020 s touto Rkou isto nerataj

[ecce]

Podla mojho nazoru tak 2030-40

[aquila]

Ja dufam, ze fico v roku 2016 skonci tak tato RC vypadne z planov uplne

[mikeBoss]

Ja zasa naopak nerozumiem prečo by sa nemala stavať? Cesta z NR do TO a naopak do NZ je katastrofa kvôli množstvu obcí. Nevieme postaviť R na rovinách, ale staviame tunely radšej predražené pri Žiline? lobby vy.ebaná.

[Sentilj]

R-ka je tam možno zbytočná, ale bežná preložka cesty I.tr. je potrebná ako soľ, I/64 od NZ až za PD je takmer súvislo zastavaná, niekde som zachytil, že na I/64 je najväčší podiel dĺžky v obciach zo všetkých jednotiek.

[black1]

vsade tam kde su vyssie intenzity su bud dialnice alebo rc vybudovane alebo sa planuju vybudovat, intenzity 1/64 su nizke (aspon co sa KN - NZ - NR tyka, ked ze som z tejto oblasti).

[aquila]

ako bolo povedane uz X krat, preco si neberieme priklad z ciech .. nie vsada je nutne stavat RC, ked by sa tam postupne dali stavat obchvaty obci ..keby sa nestavala R1 cez PPP a tych 130 mio euro by kazdorocne islo na obchvaty v nitrianskom, banskobystrickom a trencianskom kraji, tak je to radovo lepsia alternativa

[mikeBoss]

Ok tak preložka, ale jednoznačne treba konať. Jazdím občan NR - NZ a áut je tam požehnane. Je to pomerne blízko, ale tie dediny to zabíjajú. Ide predsa aj o bezpecnost chodcov. Chybaju chodniky v dedinach a ludia behaju po ceste ako zajace.

Videl som nejaky dokument o vystavbe cesty Komarno - NZ - Komjatice - NR - Hlohovec, ale neviem v akom je to stave a co to je za cestu. Tiez bola v plane I/64 Nitra - Komjatice poza Krškany ale to tiež stojí.

[aquila]

stoji to z dovodu cakania na spasonosnu R8 .. vid priklad preloziek ciest na vychode, kde sa neplanuju D a RC ale prelozky a minimalne tam ide projektova priprava, EIA uzemka a podobne .. tu sa bude cakat na zbytocnu RC, ako ficov pomnik..

nehovoriac o neschopnosti celej SSC a celkovo zle nastavenych priorit .. staci si poorovnat RSD v cechach a nase duo SSC a NDS

[mikeBoss]

Táto krajina to je celé zle. Obchvat Nitry pokašlali, preložku nevedia urobiť... radsej vybijaju energiu a peniaze na tuneloch pri Ziline namiesto stavania na lacnej rovine.

[ecce]

Privadzac od NZ k exitu Nitra-juh urcite nestoji kvoli R8, kedze to je iny smer.

Prelozka NR-TO by sa zisla, ale ani tu zrejme nie je hlavnym dovodom R8, ale to ze ciest. Co hy sa zisli, je viac ako penazi a treba prioritizovat (ok, mozno by to bolo v r. 2020-25 namiesto 2030-40) Cim sa nechcem zastavat SSC.

[mikeBoss]

Keby sa 20 rokov nekradne, nestavajú sa predražené cesty, ale maká sa na stavbe, tak by sme mali už pár rokov D1 do Košíc, opravené cesty a poriešené aj preložky.

[mikeBoss]

Čo myslíte, urýchli sa výstavba R8 po príchode automobilky do Nitry?