D1 Hubová - Ivachnová

Bratislava (Petržalka – križovatka s D2) – Trnava – Trenčín - Žilina – Prešov – Košice – Záhor, štátna hranica SR/Ukrajina

Moderátor: Moderátori

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod stavbarPO » 15. Máj 2012 09:48

Jedna dosť interes správa.. znovu upozorňujem nepýtajte sa ma zatiaľ na zdroje a pod.. no osobne jej na základe nazvime ich "interných" veľmi dôveryhodných zdrojov prikladám dosť veľký význam... a verím, že v krátkom čase sa o jej pravosti buď presvedčíme alebo sa to vyvráti... Tento tender by mal dopadnúť veľmi zaujímavo a to vylúčením PRVÝCH TROCH uchádzačov tj. 1.HANT+INC, 2 ISK+TUCOM a 3.DUHA+INPR.. a víťazom by sa mal stať štvrtý v poradí VAHOSTAV... Dôvody vylúčení sú zatiaľ podľa mňa len v rovine dohadov a to.. prvý a tretí uchádzač by mal byť vylúčený kvôli referenciám a druhý z dôvodu nejakých chyb v nacenení, kalkuláciach a pod...
No ak by to takto skutočne dopadlo.. tak sa môžme zrejme tešiť na ďalšie mega dlhé naťahovačky lebo praktiky HANTu už poznáme a v tomto prípade to by bol už pre nich skutočný vrchol.. a také ISK by to verím tiež len tak nenechali.. pretože sú už asi jedinou veľkou tradičnou firmou bez zákazky na Slovensku a dovolím si tvrdiť, že toto je pre nich existenčná zákazka...
stavbarPO
návštevník
 
Príspevky: 30
Založený: 23. Sep 2011 07:52

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 15. Máj 2012 10:30

Ako som pisal par prispevkov po otvoreni ponuk, vyluceniu prvych dvoch uchadzacov by som sa vôbec necudoval. Aj ked pochybujem, ze by INC ci Impregilio nesplnili referencie, skôr bude problem ako pises s nacenenim ci predmetom zakazky.
V tom pripade je jasny aj dôvod napadnutia tendra Levoca-Jablonov - vydieranie NDS.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod i15 » 15. Máj 2012 18:10

Inak Duha vyzera byt tiez nieco ako Hant = firma bez skusenosti so silnym zahranicnym partnerom, skusali to uz aj v inych tendroch. Tieto firmy vsak mozu mat problem preukazat dostatok skusenosti pri projektovani v sulade s nasimi normami. Je to narocny usek a cez zlty FIDIC, takze nic pre zaciatocnikov.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 15. Máj 2012 18:37

Duha je este mensia spolocnost ako Hant, dokonca so zameranim na vystavbu COV, avsak Impregilo je znamy taliansky kolos s referenciami z celeho sveta a rocnymi trzbami okolo 2 mld. €, takze je logicke, ze sa chce presadit aj na nasom trhu. Inac zatial boli vo viacerych tendroch okolo 2-4. miesta.
http://en.wikipedia.org/wiki/Impregilo
http://www.impregilo.it/public/impregil ... ojects.php
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod vaclav » 16. Máj 2012 08:24

take si myslim, ze duha je jen berlicka, ktera pomaha impregilo (hlavni partner ve vztahu) splnit zadavaci pozadavky nds.
vaclav
diskutujúci
 
Príspevky: 154
Založený: 25. Aug 2010 10:16

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 22. Máj 2012 20:53

Zacinaju sa potvrdzovat vyssie uvedene informacie o vyluceni Hantu. Ako dôvod sa spomina neobvykle nizka cena. To iste by mohlo byt problemom aj v pripade IS+TuCon, ponuka Impregila sa vsak uz velmi blizi k ostatnym ponukam.
viewtopic.php?f=35&t=17080
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod aquila » 22. Máj 2012 21:48

lenze pre neobvykle nizku cenu sa uz tusim neda vylucovat po zmene zakona .. a tie info z pravdy bohvie ci nie su cerpane od nas :)
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 489
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod duro_z_dediny » 23. Máj 2012 08:20

Podľa riaditeľa NDS viewtopic.php?f=35&t=17082 je termínom dokončenia pre tento úsek až rok 2016. Ako to bude potom financované z eurofondov ? Nie je koniec roka 2015 konečným termínom preplácania pre roky ...-2013?
Obrázok používateľa
duro_z_dediny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 206
Založený: 18. Jún 2009 11:46

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod doktorandfei » 23. Máj 2012 09:01

@ duro_z_dediny

P. kolega, termín r. 2015 je samozrejme platný pre úseky, ktoré sa začnú stavať v tomto programovacom období. Mimo toho tam budú stavané aj úseky, ktoré budú hradené kombináciou štátneho rozpočtu a peňazí z ďalšieho program. obdobia 2014 - 2020 napr. tunel Višňové, obchvat Prešova a pod.
doktorandfei
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 268
Obrázky: 1
Založený: 10. Máj 2012 10:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 23. Máj 2012 19:06

duro_z_dediny napísal:Podľa riaditeľa NDS viewtopic.php?f=35&t=17082 je termínom dokončenia pre tento úsek až rok 2016. Ako to bude potom financované z eurofondov ? Nie je koniec roka 2015 konečným termínom preplácania pre roky ...-2013?

Podla toho, co viackrat odznelo z ust kompetentnych postaci usek sprevadzkovat do konca r. 2015, aby bol preplateny. Cize bude zalezat od zmluvy so zhotovitelom, napr. pri Fricovce-Svinia slubil DPS odovzdat usek asi 4-5 mesiacov pred ukoncenim zmluvy. Pri sucasnom vyvoji situacie vsak zacinam pochybovat, ze by sa zmluva dala podpisat skôr ako koncom tohto roka.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod duro_z_dediny » 23. Máj 2012 23:27

Andrej napísal:... Pri sucasnom vyvoji situacie vsak zacinam pochybovat, ze by sa zmluva dala podpisat skôr ako koncom tohto roka.


Podľa súčasného vývoja na úseku Jánovce-Jablonov II., ktorý môžme použiť ako príklad, ani podpísanie zmluvy neznamená reálny začiatok stavebných prác - aj keď môžme ešte dúfať v pozitívny výsledok súdneho rozhodnutia (ak sa, prirodzene, prehratá strana neodvolá zase na vyšší odvolací súd atď...)
Obrázok používateľa
duro_z_dediny
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 206
Založený: 18. Jún 2009 11:46

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod devil » 24. Máj 2012 08:03

Podľa riaditeľa NDS viewtopic.php?f=35&t=17082 je termínom dokončenia pre tento úsek až rok 2016. Ako to bude potom financované z eurofondov ? Nie je koniec roka 2015 konečným termínom preplácania pre roky ...-2013?


a nie je to nahodou tak ze tie stavebne objekty kt. sa stihnu budu preplatene z 2007-13 a zvysok sa preplati z 2014-20 alebo zo sr (?). to je potom aplikovatelne aj na inych stavbach. termin koniec 2015 nie je zavazny pre odovzdanie ale len pre ukoncenie toho co chceme preplatit zo sucasnych fondov.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 121
Založený: 04. Feb 2005 08:32

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod i15 » 24. Máj 2012 08:12

Aj ja verim, ze sa to bude dat vyjednat. Stavba sa zazmluvni s terminom dokoncenia 2015, ak sa kvoli okolnostiam nestihne do vtedy dokoncit, tak nam nenechaju prepadnut zdroje, ale preplatia nam len naklady do roku 2015. Argumentovat sa da geologickymi problemami, pocasim, ale aj zjavnymi obstrukciami stavebnych firiem. Do roku 2015 by aj nase pomale sudy mohli stihnut vyhodnotit pripadne sudne spory s vyradenymi ucastnikmi tendrov.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 24. Máj 2012 13:42

devil napísal:
Podľa riaditeľa NDS viewtopic.php?f=35&t=17082 je termínom dokončenia pre tento úsek až rok 2016. Ako to bude potom financované z eurofondov ? Nie je koniec roka 2015 konečným termínom preplácania pre roky ...-2013?


a nie je to nahodou tak ze tie stavebne objekty kt. sa stihnu budu preplatene z 2007-13 a zvysok sa preplati z 2014-20 alebo zo sr (?). to je potom aplikovatelne aj na inych stavbach. termin koniec 2015 nie je zavazny pre odovzdanie ale len pre ukoncenie toho co chceme preplatit zo sucasnych fondov.

Keby to bolo takto, aj Visnove by sa stavalo z fondov 2007-13. Na druhej strane usek Meng.Janovce I. etapa bol odovzdany az koncom r. 2009, cize 5 mesiacov "po termine" (kedze cerpanie fondov 2004-6 bolo mozne do 30.6.2009).

Tento tyzden zasada komisia NDS, ktora by mala rozhodnut o vitazovi tohto useku. Vidim, ze maju prakticky 3 moznosti:
1. Dat tento usek stavat Hantu, aj ked opät nesplnil podmienky. Je tu obrovske riziko nezmyselnych dodatkov, nevyplacania subdodavatelov ci v horsom pripade nedostavania (vid. Polsko), ale usek by sa mohol financovat z fondov 2007-13. Zaroven by vsak NDS dala signal stavebnym spolocnostiam, ze bude aj v buducnosti akceptovat podobne nezmyselne ponuky (obzvlast na Visnove).
2. Ako vitaza vyhodnotit niekoho z dalsich uchadzacov. Myslim, ze bez ohladu na to, ci to bude druhy alebo az stvrty v poradi, zdrzanie bude obrovske kvôli podobnemu scenaru ako pri sutazi Levoca-Jablonov. Bola by viac-menej zarucena kvalita prac, ale takmer urcite by nebolo mozne cerpat fondy 2007-13.
3. Zrusit tender a vyhlasit okamzite novy s dobou vystavby cca 36 mesiacov, co by vsak urcite zvysilo cenu, navyse bez istoty cerpania fondov kvôli dalsim odvolaniam a zdrzaniam.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod i15 » 24. Máj 2012 19:14

Keby to bolo takto, aj Visnove by sa stavalo z fondov 2007-13. Na druhej strane usek Meng.Janovce I. etapa bol odovzdany az koncom r. 2009, cize 5 mesiacov "po termine" (kedze cerpanie fondov 2004-6 bolo mozne do 30.6.2009).


Trochu som sa pohrabal v historii, I.usek Mengusovce-Janovce bol zazmluvneny v 03/2006 s terminom vystavby 36 mesiacov, teda "v termine" na cerpanie eurofondov: http://dialnice.info/viewtopic.php?p=19462#19462

Omeskanie niekolko mesiacov akceptovali. V pripade Visnoveho by nam asi nespapali zmluvu podpisanu povedzme v 09/2012 s terminom vystavby 39 mesiacov :)

Tu su spomenute dalsie zaujimave paralely s tym, co sa deje a co hrozi aj dnes: tender na Mangusovce-Janovce bol napadnuty spolocnostou JP Avax, ktora sa tiez odvolavala proti rozhodnutiu UVO viewtopic.php?t=3163

Ako to bolo, zacalo sa stavat napriek tomu, ze sa JP Avax sudil? Mozno trochu OT, ale nieco podobne hrozi aj na useku Hubova-Ivachnova
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod aquila » 25. Máj 2012 11:01

zacalo sa stavat.. ale s avaxom sa nejako dohodli .. lebo potom bolo ticho
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 489
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 25. Máj 2012 12:10

Nedohodli, tender sa opakoval a vyhrali IS.
viewtopic.php?f=12&t=1530&p=9917&hilit=Avax#p9917
Zaujimavy je vsak fakt, ze mohli cerpat eurofondy aj ked boli po termine, co vyzera, ze teraz nie je mozne
viewtopic.php?f=35&t=17092
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod aquila » 25. Máj 2012 12:32

len tam nie je napisane ako dopadol ten sud ..

plus tu jednu sutaz uplne zrusili a dost pofiderne, nieco ako na D3 strazov - brodno, aj ked uz boli otvorene obalky.

a pri trencine je napriklad ten rozdiel, ze nebola ani zmluva podpisana. ale tam je to vyslovene na ostrie noza. a ked sa priznam, bol by som radsej keby ta sutaz padla a stavalo by sa blizsie k ZA a na trencin by bola nova sutaz aj s pripomienakmi.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 489
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 25. Máj 2012 12:40

Pri zelezniciach je situacia s eurofondmi podobne kriticka, stoja oba rozbehnute tendre spolu za vyse 300 mil. €, kvôli namietkam TSS.

V takychto pripadoch by mala mat NDS moc rozhodnut o vitazovi s tym, ze ked sudy potvrdia pochybenie rozhodnutia, preplati sa usly zisk. Ved môzeme dokopy prist aj o 1 mld. € z fondov...
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod stavbarPO » 31. Máj 2012 16:04

Víťaz tendra pre stavbu D1 Hubová - Ivachnová: Skupina Inžinierske stavby, a.s. Košice a TuCon, a.s. Žilina so zmluvnou cenou 215,38 mil EUR!
stavbarPO
návštevník
 
Príspevky: 30
Založený: 23. Sep 2011 07:52

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod jarino » 31. Máj 2012 16:24

V tom prípade som zvedavý ako zareaguje HANT.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 878
Založený: 12. Sep 2011 13:49

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod aquila » 31. Máj 2012 16:44

to som aj ja zvedavy, lebo teraz mali temer nepriestrelne referencie, aspon sa tak tvarili. a ani UVO ich nevylucil. ale pre IS kosice by to bola doslova zakazka na prezitie.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 489
Založený: 03. Feb 2005 19:08
Bydlisko: doma :)

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod doktorandfei » 31. Máj 2012 17:12

@stavbarPO

odkial mas info o vitazovi ???? je to iste ?? kedy je podpis zmluvy planovany??
doktorandfei
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 268
Obrázky: 1
Založený: 10. Máj 2012 10:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Andrej » 31. Máj 2012 17:42

Ktovie, ci by to bola pre IS az taka vyhra pri tejto cene. Aby to este nedopadlo ako v Polsku, kde mali problem aj domace firmy a hlavne subdodavatelia.
Kazdopadne je velmi ohrozene cerpanie fondov, zmluva sa aj pri najlepsom (a velmi nepravdepodobnom) scenari nepodpise skôr ako v juli.
Andrej
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 608
Založený: 08. Feb 2005 17:57

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod i15 » 31. Máj 2012 19:23

ja by som si tipol, ze Hant ma problem s preukazanim dostatocnych skusenosti s projektovanim. Ich sef vyhlasoval, ze cena je preto taka nizka, lebo kadejako preprojektovali mosty, ale to asi nie je praca pre cerstveho inziniera.
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 21:49
Bydlisko: Košice

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na D1

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: sgt a 4 hostí.