magnus,
budem reagovat a bol by som rad, keby si pozorne precital, co napisem, lebo som bol zrejme prilis strucny a zabudol som zdoraznit niekolko faktov. Najprv nieco vseobecne.
Ja nie som Slovak, nie som geolog. Ja som vzdelanim pravnik a pracujem v oblasti poradenstva aj pre stavebny trh a vediem komplet sever, stred a juh Europy. Takze ja som len ktosi hore, kto cosi riadi. End. ... Na Slovensku je tendencia investovat do dialnic. Dialnica nie je rozok, dialnica je lukrativna zakazka v oblasti stavebneho trhu. Teraz je tu 1. projekt PPP, kde cena podla stavebnych nakladov bude cca. 0,5 mld. EURO. A je tu sanca celkovo ist az na 3 mld. EURO postupne od D1 cez D3 az po obnovu nemocnic atd. a to uz je "nieco". ... vela materialov sa pripravuje ... v nich sa velmi vela pise ... rozoberaju sa rizika ... a na samotnom slovenskom stavebnom trhu je uz niekolko mesiacov "ticho pred burkou a poriadne silnou". Preco? Pretoze sa pripravuju podmienky pre PPP - aj zo strany statu/hlavneho investora dialnic - aj zo strany stavebnych firiem/gigantov na Europskom trhu. Pripravne prace. Preto tak velmi zalezi na 1. projekte PPP - vobec nemusi byt vyhodny ten projekt pre stat - moze sa to tymto aj skoncit, lebo to dotycne konzorcium nemusi byt oblubene, podpise sa zmluva a potom zalezi len zmluve ... len potom bude mat SR zlu poziciu, lebo chce mat skorej EURO atd. a kto bude stavat dialnice, ked si SR nemoze pozicat aby nebola nad 3% schodku statneho rozpoctu. ... To sa teraz deje.
Ja sam sa zaujimam o vas trh podrobnejsie od chvile, co som na tomto forume. Info prinasam, info cerpam. Pridal som nejake projekty, ktore sa teraz pripravuju atd. - je to v inych sekciach. A to co cakam su nazory od odbornikov na niektore zalezitosti a nazory ludi a nazory tych, ktori maju prehlad. ... potom ked sa robi nejaka studia, alebo prieskum na trhu, tak mame my poradcovia plan, kde treba "udriet" a s akymi temami.
A zaroven tym ze tu informujem tak plnim myslienku Dialniciara - aby verejnost vedela viac. Mna nezaujimaju media, politici, uradnici. Mna zaujimaju obcania/obyvatelia a skutocni odbornici. Myslim tym slovensky trh, nie Grecko.
- lebo je jasne, ze doma ma zaujima aj politika.
...
magnus, prepac mi to, ja som musel byt "drsny a tvrdy", aby som od teba dostal co najlepsiu odpoved, ktoru napises hlavne verejne. Tvoja odpoved je agresivna voci mne a zarovne plna odpovedi a to som cakal. Mas prehlad v oblasti geologia. A tak som sa nieco dozvedel. Vzdy je kazda zalezitost prezentovana inak, to je dnesny svet: jeden pohlad ma projektant, druhy stavbar, treti politik, stvrty niekedy banka, piaty obcan, siesty poradca vlady a niekedy aj siedmy v pripade SR je to EU a samozrejme aj geolog ma svoj pohlad. ... Kde je stred? ... Kazda tato strana da na trh studiu, analyzu, rozbor a skusenosti. Ale kde je ta pravda? ... Pravda nie je podstatna - podstatny je nazor investora a vlady. Investor - banka alebo aj vlada, ale nie v PPP, vlada - to su aj ludia a az na konci je stavebna firma - pripad PPP bude ale iny. Uplne iny.
...
Konkretne k tvojmu prispevku magnus:
o stave geologie na Slovensku a o geologickej stavbe Slovenska nemas ani najmensej potuchy
Mas pravdu. Ale zase ja mam k dispozici studiu, kde sa nieco docitam. Zahranicnu studiu. Ze zahranicie nevie nic o vas? Mylis sa, a docitas ak vydrzis docitat tento prispevok, lebo tiez ti odpovedam uprimne a odborne. Ale OK - ja sam prehlad nemam a nie len o Slovensku. Ja ho mam velmi zly aj o rodnej krajine - nie som geolog.
Myslim si, ze by si mal nakopnut auto a vystartovat do terenu a pozriet si ako to naozaj vyzera.
Omyl. ... Ja nemozem a ani nie som na vsetko odbornik. Ale doverujem tomu, ked si precitam suhrn v jednej sprave, ktora je zalozena na svetovom stavebnictve z minimalne 10 oblasti. A jednoducho zaverom je, ze slovenska geologia nie je na tom dobre po financnej stranke a ani po stranke akcieschopnosti. Odborna stranka je na lepsej urovni, ale potencial stale nie je na maximum vyuzivany. Teda niekde je chyba atd. Kedy maju geologovia nejake stratnutie so stavbarmi, s vladou ako je tomu vo vyspelych statoch? A tam si tie stavebne firmy zaplatia tych geologov - bolo by tomu tak aj na Slovensku ale nie je. Preco? ... Kritizujes na tomto forume vsetkych - na to mas pravo - ale to nezmeni sucasny zly stav. A co z toho potom mam ja a dalsi taky ako ja? ... Keby ste neboli v EU, tak je to jasne, ... pride PPP, sadzba bude na 250%, postavi sa cela D1, zisk pojde 30 rokov PPP a este by tam boli tvrde podmienky atd. Ste v EU a tak je snaha nieco riesit, ... ale ako ked aj ty mna kritizujes a naviac
Smiesne mi vyznievaju tvoje slova o "presunoch zeminy"
sa mi este aj smejes. Ja nie som odbornik a tak sa mi smej. Smiech predlzuje zivot.
O Slovensku sa vie velmi vela, vie sa o rasistickych utokoch, socialnych nepokojoch, dochodkovej reforme, 19% rovnej dani atd. a svetovy stavebny trh vie aj o slovenskych stavbaroch, projektantoch a geologoch, aj ked sa moc ani jedna kategoria nejako vo svete neprezentuje.
Problemom pri Kralovanoch nie su "presuny" ale stabilita uzemia.
A preco sa tomuto uz nevenuju media? Preco slovensky geologovia nieco taketo nespravia a neupozornia na takyto problem? A kde je ten slavny 3. sektor na Slovensku? ... A kde su zrazu vsetci? ... Na forume - admin moze otvarat sampanske - ale to je mimoriadne malo. ... magnus chapes ma kam tym mierim? Ja nie som idealny, ale podla mna nie je normalny pristup, ze "my geologovia nemozeme za nic", ... lebo stavbari, ... lebo politici, ... lebo - magnus ale toto je v celom vyspelom svete, len tam geologovia a stavbari spolupracuju. Aj v CR. A kde je teda SR v tomto smere? Rozumies mi - smiat sa mi moze kazdy, lebo ja viem, ze o tomto neviem nic, ... ale nasledne povies kde je problem - mne to nehovor, inym to treba povedat ale nie ako pri Sitine ze az pred zacatim alebo tesne po. A vobec ved malo sa hned povedat ako to funguje - aby sa slusni a dobri geologovia od-delili od tych zlych.
Oblast Kopy a kralovianskeho meandra poznam dost dobre, takze netrepem do vetra, ked tvrdim, ze povrchovy variant bude katastrofa.
OK. Tak to bude katastrofa. ... Dolezite je to, ze cele forum o tomto bude vediet. ... Ak to bude stavat PPP, tak to si presadi aj pocas vystavby podmienky, ze jednoducho to nakoniec cele bude doplacat stat, ak neustupi a hlavna vina bude na kom? - na geologoch. A PPP "si bude hlavu do mura buchat", ze si radsej nenajali zahranicnych - ti by spolupracovali so slovenskymi, ale prezentacia by bola na tyc zahranicnych. ... Ale nedalo sa, lebo SR je v EU atd. ... Ale da sa vsetko.
Pisal som o tom na inom mieste a nebudem sa opakovat.
Ospravedlnujem sa, nevsimol som si, alebo som to nepostrehol.
Tvrdo a uprimne: Aj podvizivena geologia moze davat odhady, pre mna osobne je to vec profesionalnej hrdosti.
OK. To moze byt, ale magnus dobre si precitaj toto a to je rada:
Nastal problem napriklad Sitina. ... Co sa spravi? Vychadza ako problem ze bola nedostatocna geologicka studia. ... OK - kde boli ti ostatni geologovia, ktori to museli tiez vediet, ved poznaju cele uzemie, kde boli, ze na toto neupozornili - nikde - preco? - lebo o tom nevedeli ... medialne ticho - ani po takomto naleze geologovia nic nehovoria/nebrania sa. ... Zahranicie ... na Slovensku v dosledku nedostatocnej geologickej studie sa predrazila dialnica "ta a ta". ... Za 10 dni je z takejto spravy 100 a ver tomu, ze kazda sa preveri a overi sa do minulosti. ... A potom prichadzaju hodnotiace studie a spravy a analyzy a potom si ja dovolim sem napisat to, co som sa niekde docital - ... to pisem na forum preto, lebo si profilujem svoj nazor, ktory si chcem doplnit. Inak by som ti jasne napisal, ze nazor nezmenim - a robim to vo viaceryh temach. Ale diskutujem, nehadam sa.
A o geologii toho viem urcite viac ako ktorykolvek stavebny inzinier - cest ojedinelym vynimkam.
OK - ... tvoj nazor - nikde nie je prezentovany verejne. A naviac urazas stavbarov. A to je moj nazor. Pretoze vo svete je spolupraca. A na Slovensku je urazanie. "Sudy spiny sa tu vylievaju a vsetci a na vsetkych".
Takze sa vyjadrujem aspon na tomto fore, ked pani stavbari nemaju realny zaujem
Tak spravne - aby to cele forum vedelo. .. Nahodou mas stastie, lebo citam to aj ja, ale ja nebudem nic menit, mne je to jedno. Ja upozornujem na to, kde su chyby, ale v pripade PPP, cim vacsia cena, tym lepsie. Smola pre stat - pre to ako stavia za 10 rokov dialnice. A pre vsetkych, ktori s tym nic nerobia.
to ze je prieskum podviziveny a ze hrame pri vystavbe az druhe alebo tretie husle, to je problem stavbarskej nadutosti
magnus tak to nie - to je problem vas geologov, ze ste absolutne mimo hry, nic nerobite, len nechavate druhych nieco robit - ked vam tak velmi prekazaju stavbari, tak kde su media? Dajte najavo svoju nespokojnost - ako sa to maju dozvediet ostatni - to je taky svet nespravodlivy ... dnes sikovny a schopni predat sa maju vsetko, ale vo vyspelom svete sem nepatria hlupi - tak preco tych horsich geologov nejako nezverejnite?
ved my to vieme postavit aj bez geologickeho prieskumu" - toto je casty pristup. potom to tak aj vyzera
Opakoval by som sa, ale aj k tomuto este doplnim. NDS, a.s. ma na starosti casto geologicky prieskum. ... Zase - uz zaujatost voci stavbarom sposobuje ze geologovia ani nesleduju proces vystavby dialnic. A vies kde je ta chyba, ten detail? ... ze neviete spolupracovat a aj vasou nespolupracou vznikaju miliardove skody a cela slovenska verejnost je znechutena aj z vas aj zo stavbarov a aj z politikov atd.
Aj ked je geologia v porovnani so svetom podvizivena, neznamena to, ze v nej pracuju ludia padnuti na hlavu. A to ze je podvizivena je sposobene faktom, ze istym skupina stavbarov a na nich napojenych politikov vyhovuje tento stav. Za geologiu sa totiz da skryt nesmierne vela sttavbarskych prehmatov a samozrejme je mozne navysovat rozpocet vdaka "zlej geologii".
magnus - toto je absurdny osobny utok na celu jednu dolezitu skupinu ludi, bez ktorych by dialnice neexistovali. Dialniciar bol stavbar - takze je jasne ze aj ja som ten koho kritizujes ... ja som uz videl aj takych sikovnych geologov, ktori sposobili aj vacsie problemy nez keby na stavbe neboli - ale za to nebudem teraz vsetkych geologov davat do tej istej skupiny. Lebo svet sice je nespravodlivy ale ja sa snazim byt fair-play davam sancu ked niekto spravi chybu.
Preco taketo utoky, .. zase nadavat na jednych to ano, .. kde su media, kde ja vasa prezentacia nazorov, ... odborna prezentacia? ... A ja viem kde je - vy sa bojite ale nie stavbarov, ale NDS. Kolko vas je na Slovensku, ked pravidelne je zla geologicka studia? Kolko vas je, ked je tak malo penazi? Na zaklade coho sa vzdelavate a na zaklade coho kupujete drahe vybavenie a na zaklade coho vsetci cestujete po svete po roznych seminaroch atd.? ... Bol si na niekolkych? Asi nie, lebo keby si bol tak by si videl, ze tam su casto na takychto konferenciach aj stavbari a "kontruju" si spolu s geologami atd. Videl si to niekedy, ked tu pises taketo utoky voci stavbarom - a ved ich teda menuj, aspon nieco, posli mi IS, kto to je? Aby som vedel s kym mam tu cest keby nahodou. Kto, nejaka firma, ktora je tu 40-60 rokov - take tu su a taketo ten slovensky trh este drzia nad vodou. Ale neboj sa, menuj. Strach aj pred stavbarmi? .. Ako chcete spolupracovat. Mozno skutocne stavbari robia zle - ale zase su aj "stavbari so srdcom" a ja takych poznam aj na Slovensku a ver tomu, ze by spravili poriadok s tymi ktori robia zle meno firme. ... Henry Ford, ked sa mu darilo, zaviedol pasovu vyrobu. To bola retaz, na nej auta a pomaly sa to hybalo. Ale pan Ford nemohol byt stale v tovarni - a "veduci" tu retaz davali posuvat rychlejsie a rychlejsie a ludia zacali od unavy padat na zem atd. A nasledovali tresty, ... az jedna odvazna zena jedneho z robotnikov povedala Fordovi pravdu, ze ako to funguje v jeho tovarni a pan Ford spravil revoluciu - prepustil tych "veducich", najal novych, zdvihol mzdu o 100%, stanovil pracovny cas. ... toto je clovek "so srdcom" - tvrdy, odbornik, ktory vela vie, ale ktory "ma srdce". Ale dalej.
A teda este inak - preco je ta geologicka studia zla? Bola zla na Sitinach tak co sa malo povedat - ze kto bol na vine? Nikto - 1 mld. SKK a nikto nie je na vine. Kde je trest? Kde je riesenie? Kde je medialna kampan - ved nie ste sami vo svete, mate kongresy atd. Ja viem nieco o tom co je to spolupraca - nie som geolog ale casto s nimi spolupracujem a takmer ziaden z nich by si nedovolil urazat politikov, stavbarov, ... vsetkych za vlastnu neschopnost - neschopnost nieco s tym spravit, mozno ty si vynimka - ale preco teda nedate do novin, do TV, ze "tento geolog nevie nic" - a taky je v tom momente "odpisany".
Povedzme si dalej otvorene, ako sa stavia napriklad komora stavebnych inzinierov k inzinierskym geologom - geotechnici radi fusuju do remesla geologom, hoci na to nemaju patricne opravnenie, ale ked nahodou geolog chce povedat nieco na margo technickeho riesenia, tak je odbity s tym, ze nie je stavebny inzinier. ... Toto je realita Slovenska.
Ano, toto je realita Slovenska - necinost, apatia a potom urazanie a nadavanie na vsetkych a nikto nie je na vine, nikto, ale slovenske dialnice su najdrahsie v Europe. A zial, mozno ty sa snazis pracovat dobre, ale na vine su aj ti zly geologovia.
Ak tvrdis, ze na Slovensku nie su odbornici na geologiu , tak sa sakramensky mylis ...
Spravne, uplne spravnem, do toho, go - lebo ja som na vine, ze na Slovensku su drahe dialnice. A mozno budem aj ja na vine, ze PPP bude mat inych geologov.
A o skusenostiach mi nehovor - hadam najlepsie poznaju slovensko Slovenski geologovia, nie ceski, grecki ani ini. Naopak, ti sa sem chodia o geologii ucit! Myslim, ze na Slovensku by totalne pohoreli
Ano spravne, ... nebudem reagovat. Su to osobne narazky. Ale dolezite je, ze vy ste najlepsi, ze mate najlacnejsie dialnice v EU a ze v ziadnej sprave sa nepise: Drahsie bude ... nedostatocna geologicka studia ...
OK.
V tom, ze je zdeformovany s Tebou suhlasim.
Je zdeformovany aj zasluhou poctivych ludi, ktori su stale ticho. A suhlasia so vsetkym.
Ale nehovor mi o Korbelke. Trasovanie dialnice v tomto useku je cisto politicka a uradnicka zalezitost ...
magnus, dialnice su vzdy najprv politicka zalezistost. A len od toho zalezi aky su politici vyspely - lebo velmi casto sa politik zahrnie odbornikmi a potom su za tym politkom vysledky a potom ma strana kde ten politik je nie 10%, ale 20% a potom su taketo strany 2-3 a niekolko malych. Atd.
A preco by som nemohol hovorit o Korbelke? Ja som napisal niekde na forum, ze ja osobne som za tunelovy variant a aby bol ten tunel co najdlhsi. ... Moj nazor. ... A zarovne som napisal, ze na Slovensku sa vaha, ci by sa nemalo setrit a tak je tu takyto plan, ze by mohli byt kratsie tunely atd.
Prepac za prednasku, ale nastval si ma.
Ako vravim, dostal som od teba maximum, za to dakujem. A zaroven som ti odpovedal a predpokladam, ze som ta znovu velmi nahneval - a co ty vies mozno budeme spolupracovat niekedy. ... Mna mrzi ked musim ja niekoho nahnevat - mal by si konat. A nie sposobom - ja nie som vyznamny - ak si dobry geolog (a asi si) tak daj o sebe vediet. PPP si ta vsimne. Alebo si ta nevsimne nikto, ale aspon bude poznat Slovensko tych neschopnych geologov.