R4 Prešov, severný obchvat

[crossroad]

mate niekto odomknute? https://presov.korzar.sme.sk/c/22728423 ... -vinu.html inak klasika chyba bola ze to zrusili hned po volbach mali to dat do sutaze hned..kym este boli dobre ceny materialov

[DrX]

Niekoho asi osvietilo, ze tie predrazene presovske naokoloblizsie obchvaty nie su celkom s kostolnym poriadkom... viewtopic.php?f=35&t=25666

[Viktorius]

Ako tak počítam, oplatí sa vôbec vyhlásiť sútaž v roku 2021? V roku 2022 ma predsa platiť "revolúcia" vo verejnom obstarávaní, tzn. teoreticky súťaž vyhlásena neskôr sa môže skončiť skôr.

[nevo83]

Aj keby doslo k zmene zakona o VO co nepredpokladam, lebo voci Hollemu zakonu protestuju vsetci od UVO,ZMOS, strany, mimovladky, tak zakon by zacal platit az od 1.1.2023, resp k 1.1. 202x... cize kludne moze to stat ladom aj par rokov...a ceny/sluzby zatial urcite nepojdu dole ale skor naopak... a optimisticky sutaz by skratili z terajsich cca 3r mozno na 1-1.5r cize stavat by zacali mozno na rovnako ked nie neskor

[crossroad]

ved toto ze najhorsie su tie prechodne obdobia kym zacnu platit zakony.. to je onicom.. toto uz cim skor dat do sutaze,uz vcera bolo neskoro 3 ci 4 terminy nesplnene za posledny rok MD vdaka UHP.. podla novych zakonov pripravovat mozu dalsie nove zakazky a useky D/RC ci modernizacie zeleznicnych usekov..

[Vlados]

nepísal tu istý mladík, že nové zákony budú hneď?

[rexino]

Tá "revolúcia" VO prinesie absolútne nič pre takéto zákazky. Tam sa rieši zrýchlenie hlavne podlimitov. Problémy ako nahlasovanie pochybných firiem do veľkých tendrov, ich vylučovanie, nekonečné námietky a odvolávačky - to všetko ostane. Jediné čo sa zmení je, že odvolania už majú riešiť nové správne súdy, ktoré to majú riešiť rýchlejšie ako Rada UVO (neverím tomu ani trocha). A krajské správne súdy neexistujú, vôľa v súdnom stave prijať novú súdnu mapu, ktorá ich zriaďuje, je nulová, sudcovia na nich budú mať často nulovú skúsenosť s problematikou VO, takže prvé mesiace by som čakal oveľa oveľa pomalšie rozhodovanie (kto občas tie odvolávačky čítal tak vie, že sa odvolávaju na rôzne judikatúry aj v iných štátoch, najčastejšie na správny súd ČR a bývalé rozhodnutia rady a to sa "nasať" za pár týždňov nedá). Takže čakať na nový zákon VO je na tomto úseku (aj všade inde) blbosť ako traky.

Mimochodom minister v Prešove zapustil takú zaujímavú úvahu, že im netreba čakať na UHP, im stačí štúdia a môžu vyhlasovať. To by ma zaujímalo, kde by pán minister zháňal každý rok cez 70-100 milionov bez posvätenia MINF

[svaco]

V článku sa píše aj toto(skrátene):
"Meškanie SO R4 II. podľa MF rozhodne nie je zapríčinené posudzovaním na UHP a ani samotným MF.

„V zmysle zákona totiž nie je podmienkou na vyhlásenie VO hodnotenie investície ministerstvom, ale zverejnenie štúdie uskutočniteľnosti. NDS trvalo 4 roky, kým túto štúdiu pripravila a zverejnila ju 28. júla 2021," reagoval MF s tým, že ju posudzujú ešte v zákonnej norme.

Podľa zákona o rozpočtových pravidlách rezort financií zverejní hodnotenie do 30 dní od zverejnenia štúdie uskutočniteľnosti projektu."

Čo si o tomto myslieť, to vyzerá ako kompetenčný spor, alebo ako taktika niekoho naschvál toto brzdiť. Je niekto kompetentný (nejaký úrad/inštitúcia), kto vie povedať, kto to celé spomalil? Podľa článku to UHP spomalí na max 30 dní, takže potom je čierny Peter na strane rezortu dopravy (NDS alebo MD).

30 dní pre UHP uplynie zajtra, môžeme teda zajtra alebo na budúci týždeň očakávať nejaký krok dopredu od NDS?

[nevo83]

nepísal tu istý mladík, že nové zákony budú hneď?

Isteze a pred rokom to bol aj najlepsi minister MD akeho SVK malo,a mal s nim doslova osobny fb vztah a ten co povedal platilo... alebo malo platit alebo vlastne neplatilo nic

[Viktorius]

Aj keby doslo k zmene zakona o VO co nepredpokladam, lebo voci Hollemu zakonu protestuju vsetci od UVO,ZMOS, strany, mimovladky, tak zakon by zacal platit az od 1.1.2023, resp k 1.1. 202x... cize kludne moze to stat ladom aj par rokov...a ceny/sluzby zatial urcite nepojdu dole ale skor naopak... a optimisticky sutaz by skratili z terajsich cca 3r mozno na 1-1.5r cize stavat by zacali mozno na rovnako ked nie neskor

Môze protestovat kto chce a koľko chce, novela zákona o VO je už schválená vladou SR, v septembri to odobrí parlament, niektoré zmeny začnú platiť od 1.1.2022, niektoré od 1.3.2022 prípadne + - . Novela zákona o VO môže príniesť značné časové úspory, budú sa tam totiž posudzovať námietkové konania v zmysle ich podstaty teda neopodstatnená námietka môže byť okamžite zamietnutá a nebude sa posudzovať cez VO. Tých zmien je tam viacej, otázka znie ako to všetko sa zosúladi a bude presadzovať v praxi. Ak by som bol minister, tak by som si nechal posúdiť, či sa oplatí vyhlásiť súťaž teraz alebo až po platnosti aktuálnej novely VO. Ak bude platiť to čo je prezentované a na papieri tak určite sa súťaž neoplatí vyhlásiť v tomto roku kvôli 3-6 mesiacom.

[Viktorius]

Tá "revolúcia" VO prinesie absolútne nič pre takéto zákazky. Tam sa rieši zrýchlenie hlavne podlimitov. Problémy ako nahlasovanie pochybných firiem do veľkých tendrov, ich vylučovanie, nekonečné námietky a odvolávačky - to všetko ostane. Jediné čo sa zmení je, že odvolania už majú riešiť nové správne súdy, ktoré to majú riešiť rýchlejšie ako Rada UVO (neverím tomu ani trocha). A krajské správne súdy neexistujú, vôľa v súdnom stave prijať novú súdnu mapu, ktorá ich zriaďuje, je nulová, sudcovia na nich budú mať často nulovú skúsenosť s problematikou VO, takže prvé mesiace by som čakal oveľa oveľa pomalšie rozhodovanie (kto občas tie odvolávačky čítal tak vie, že sa odvolávaju na rôzne judikatúry aj v iných štátoch, najčastejšie na správny súd ČR a bývalé rozhodnutia rady a to sa "nasať" za pár týždňov nedá). Takže čakať na nový zákon VO je na tomto úseku (aj všade inde) blbosť ako traky.

Mimochodom minister v Prešove zapustil takú zaujímavú úvahu, že im netreba čakať na UHP, im stačí štúdia a môžu vyhlasovať. To by ma zaujímalo, kde by pán minister zháňal každý rok cez 70-100 milionov bez posvätenia MINF

Priemerná dĺžka VO nad 20 mil. € je 700 dní, po novom deklarujú 275 dní. Tvoj názor je podľa môjho príliš pesimistický.

[nevo83]

Tak toto k VO si tu odfotim... a mile rad sa necham poucit na temu VO resp sa tesim na veci v praxi..

[crossroad]

Viktorius, ak to bude naozaj tak ako pises velmi sa potesim a myslim aj viaceri, palec hore.. snad to od toho 2022 naozaj platit bude ,potom nech to ale cim skor schvalia, so stavebnym zakonom to uz bude ale o dost tazsie..tam je milion namietok

[jarino]

Čo si o tomto myslieť, to vyzerá ako kompetenčný spor, alebo ako taktika niekoho naschvál toto brzdiť. Je niekto kompetentný (nejaký úrad/inštitúcia), kto vie povedať, kto to celé spomalil? Podľa článku to UHP spomalí na max 30 dní, takže potom je čierny Peter na strane rezortu dopravy (NDS alebo MD).

30 dní pre UHP uplynie zajtra, môžeme teda zajtra alebo na budúci týždeň očakávať nejaký krok dopredu od NDS?

UHP ešte v 2017 sa jasne vyjadrilo, že ak sa má vypísať VO na SO PO II. etapa, tak až po samostatnej CBA iba pre tento projekt.
Aktualizácia CBA pre tento projekt bola vo finálnej podobe myslím že v 6/2021 a zverejnená koncom 7/2021...
Mimochodom pôvodne mal ísť projekt ako žltý FIDIC až následne NDS ho začala upravovať a zmenila to na červený FIDIC. Oni to len skrátka potrebujú na niekoho hodiť, aby nevyzerali tak zle. Úradníci na ÚHP sú skvelý terč

Novela zákona o VO môže príniesť značné časové úspory, budú sa tam totiž posudzovať námietkové konania v zmysle ich podstaty teda neopodstatnená námietka môže byť okamžite zamietnutá a nebude sa posudzovať cez VO.

Čo to je neopodstatnená námietka?
Kým môže byť okamžite zamietnutá?
To sú dôležité detaily.
Už len podotknem, že drvivá väčšina NDS/ŽSR tendrov sa naťahuje, keďže niekto podal najnižšiu cenu a chcú ho vylúčiť. Už len z tohto titulu veľmi silno pochybujem o tom, že niekto si dovolí prípadnú námietku označiť za neopodstatnenú...

[sergej]

ÚHP: Obchvat Prešova je prínosný, hoci NDS nevybrala najlepšiu možnosť
viewtopic.php?f=35&t=25673

[jarino]

Povedzme si pravdu, iné akceptovateľné riešenie pre všetky strany v tejto situácii neexistovalo.
Keby sa hľadelo na vec z pohľadu prínosov, tak ich stopnú.
Okrem toho nemajú čo iné stavať, takže sa to dalo čakať.
Keby za Érseka neblbli a nasilu neupravovali čísla, tak už sa to realizuje.

Takže ešte aj s uvažovaním nárastu cien stavebných materiálov v II. štvrťroku navrhujú zníženie odhadovaných nákladov.
Odhadované náklady za prieťah mestom sú aj podľa mňa prestrelené. Že 45 miliónov iba za PD. To by som chcel vidieť obhajobu tej ceny...

[rexino]

Ak si dobré pamätám, tak technická štúdia v prieťahu počítala aj s hĺbeným tunelom, ktorý sa teoreticky dá nahradiť hlbokým zárezom + ten prieťah ide cez lukratívne pozemky v Prešove, takže by som to nepovažoval za úplne premrštené. Taktiež MUK s Bardejovskou by bola sranda a MUK na Bajkalskej na hrane technických možností, keďže by tam museli postaviť nový most cez Torysu, vtesnať MUK medzi cestu, železnicu a rieku hneď vedľa toho a postaviť aj most ponad to. 45 miliónov za PD je ale divočina.

[Viktorius]

ÚHP: Obchvat Prešova je prínosný, hoci NDS nevybrala najlepšiu možnosť
viewtopic.php?f=35&t=25673

Je to smiešne preboha, žiadna krajina toto nerobí. Ak by ÚHP posudzoval radšej spoločenskú návratnosť v počte poslancov, využívanej vládnej techniky a pod tak potom co, premier by jazdil na Dacii v mode ECO plyn?

[jarino]

Ak si dobré pamätám, tak technická štúdia v prieťahu počítala aj s hĺbeným tunelom, ktorý sa teoreticky dá nahradiť hlbokým zárezom + ten prieťah ide cez lukratívne pozemky v Prešove, takže by som to nepovažoval za úplne premrštené. Taktiež MUK s Bardejovskou by bola sranda a MUK na Bajkalskej na hrane technických možností, keďže by tam museli postaviť nový most cez Torysu, vtesnať MUK medzi cestu, železnicu a rieku hneď vedľa toho a postaviť aj most ponad to. 45 miliónov za PD je ale divočina.

Mňa vyslovene zaujala cena za PD. Stavebné náklady spochybňovať ja v tomto prípade nebudem. S tunelom sa nepočítalo, lenže možno podrobnejšie rozpracovanie by ukázalo, že tunel by bol najlepšia voľba.
Kus som sa s tou sumou za PD sekol.
Dám to na pravú mieru.
45 teda 43 miliónov je za komplet scenár 5, t.j. SO PO II. etapa v plnom profile + prieťah mestom.
V exceli je následne kalkulovaný prieťah samostatne. Pri kolónke poplatky za plány/projekty tam je suma 36 miliónov eur.
Pri ostatných projektoch je to do 5 - 8 mil. eur.
Tak by ma zaujímalo, či v tom je aj PD pre to prešovské metro
No vážne, to sa mi zdá dosť prestrelená hodnota.
Excelový súbor je príliš veľký aby som tu pridal ako prílohu.

[svaco]

Zaujímavá informácia ohľadom stavebného povolenia(to fakt ho ešte nemajú?) viď článok viewtopic.php?f=35&t=25675:

"Je tu však ešte jedno riziko.

Vládni analytici vo svojom hodnotení upozorňujú, že druhá etapa severného obchvatu nie je pripravená na výstavbu. NDS totiž nemá v rukách stavebné povolenie. Rozbehnutie verejnej súťaže ešte pred získaním povolenia je podľa analytikov riskantné. Jeho výsledkom nemusí byť skoršie dokončenie, ale naťahovanie času a vyššie náklady."

[Melmat]

Prešovčanom urobia obchvat, na ktorý sa nedostanú
viewtopic.php?f=35&t=25677

[Pacho]

s tým prepojením, grofske, je zasa krásny príklad, ako si štát sam sebe zavadzia. Nie aby štát čiže MD a štát čiže samospráva, hľadali spoločné riešenie ako sa to dá spraviť, anie ako sa to nedá spraviť, ako píše Drx bananova republika.

[crossroad]

asi tak... a len dalsi dokaz ze dolezal na vychod s erie a ma ho na haku, hlavne ze da nejakeho "mackopsa" do sutaze, len aby zapchal huby strajkujucim a vyhol sa ich hrozbe

[Vlados]

Prešovčania sa začínajú správať ako Kysučania. Chcú všetko a hneď, len aby sa im to podobne nevypomstilo... Už som čítal ponosovanie že v MÚK Prešov juh je výjazd na Prešov len jednopruhový, že tam budú zápchy, hlavne že aktivisti tvrdia ako desaťtisíce vozidiel pôjdu po D1/R4.

[aquila]

Hm na knoten St. Marx kde su 200 tisicove intenzity je tiez jednopruhovy zjazd a zapchy na zjazde nie su. Je skor smiesne, ze u nas sa vyhadzuju peniaze na 2pruhovd zjazdy ..