R4 Prešov, severný obchvat

Štátna hranica MR/SR – Milhosť – Košice – v peáži s diaľnicou D1– Prešov – Svidník – Vyšný Komárnik – štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vlados » 31. Aug 2021 20:24

U nás je tragédia, že máme úzke cesty, rozbité cesty, poprepadávané krajnice, degradovné mosty ale chceme diaľnice, len DIAĽ-NI-CE a luxusné privádzače...
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod pa3ck » 31. Aug 2021 21:13

Teraz, keď ten jeden pruh slúži aj všetkú dopravu, tam kolóny bývajú?
pa3ck
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 947
Obrázky: 18
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod nevo83 » 31. Aug 2021 22:00

Vlados: suhlasim, ale to je ako jednemu dietstu das vsetko a druhemu ides vysvetlovat preco ono nic nedostane, resp ma cakat kym prve uz nic nebudete potrebovat...
A je samozrejme ze to druhe to po case prestane bavit a chce vsetko a hned
nevo83
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 22. Mar 2017 18:00

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod svaco » 01. Sep 2021 11:32

Na tomto výjazde od smeru PP na Košice https://goo.gl/maps/4Zw2YEVztYF3XCNr8 tu je fotka https://goo.gl/maps/rGF98MJLcZLLtyhf9
je tiež len jeden pruh a pred spustením tu poniektorí predpovedali zápchy, avšak žiadne tu nie sú. A pravdepodobne to bude rovnaké aj na MUK PO-juh. Ak sa dokončí aj R4 etapa 1, tak sa toho vôbec nebojím, všetci čo pôjdu na Sabinov, pôjdu po obchvate a obídu celý Prešov.

Verím, že aj po otvorení tohto obchvatu túto jeseň, pôjdu mnohí ktorí budú smerovať na Sídlisko 2 a 3, po tomto obchvate a znížia početnosť aut na danom zjazde, ak by tam boli dokonca zápchy, tak by to urobili celkom prirodze (veď komu by sa chcelo čakať, keď sa mu bude núkať lepšia alternatíva
Obrázok používateľa
svaco
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 788
Obrázky: 14
Založený: 29. Jan 2008 11:16
Bydlisko: Presov

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod vladik67 » 02. Sep 2021 09:02

nevo83 napísal:Vlados: suhlasim, ale to je ako jednemu dietstu das vsetko a druhemu ides vysvetlovat preco ono nic nedostane, resp ma cakat kym prve uz nic nebudete potrebovat...
A je samozrejme ze to druhe to po case prestane bavit a chce vsetko a hned


Presne si to vystihol. len u nás sa delí medzi troch, západ, stred z preferovaním ZA a potom chudobný východ, kde vraj nič nie je a ani netreba (D1, R2, R4).
vladik67
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 586
Obrázky: 111
Založený: 02. Jan 2011 10:34

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod pa3ck » 02. Sep 2021 11:23

Tak z pohľadu privádzačov sú na tom Prešov a Žilina rovnako - z troch smerov je MÚK na kraji mesta, akurát na východnej strane je relatívne ďaleko (Dubná skala/Kapušany).

Inak prečo sa MÚK Kapušany nepostavila už medzi Kapušanmi a letiskom? Je reálne, že PSK postaví obchvat Kapušian na 545?
pa3ck
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 947
Obrázky: 18
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod metelesku.blesku » 02. Sep 2021 18:51

pa3ck napísal:Teraz, keď ten jeden pruh slúži aj všetkú dopravu, tam kolóny bývajú?


Bývajú? Doteraz som o žiadnej nepočul. A to bol celý zjazd + výjazd medzi PO a KE iba cesta 1+1 vcelku dlhú dobu (aj mimo lockdownu). Hlavne, že po otvorení obchvatu tam zrazu budú zápchy :lol:

nevo83 napísal:suhlasim, ale to je ako jednemu dietstu das vsetko a druhemu ides vysvetlovat preco ono nic nedostane, resp ma cakat kym prve uz nic nebudete potrebovat...

A ktoré dieťa to dostalo všetko? Resp. ktoré ma čakať kým prvé už nič potrebovať nebude?
Lebo nech sa na to pozerám akokoľvek, na čakačke sú dve najväčšie slovenské mestá, zatiaľ čo tie menšie sa predbiehajú, ktoré má väčšiu migrénu...
To nemôže byť, lebo keď v Mýtnej bola dostatočná premávka, tak ja si myslím, že tá istá frekvencia je aj pri Pincinej.“ tvrdí starostka.
metelesku.blesku
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 27. Sep 2019 20:44

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod devil » 03. Sep 2021 11:01

pozri naklady kolko islo do ktoreho KRAJA. potom vysvetli polke Sk ze netreba nieze D ale ani bezne cesty.

Sk je vidiecka krajina a nic na tom nemeni ze mame "mesta" aj s 5.000 obyvatelmi. ludia vacsinou ziju v regionoch. s BA a KE mas pravdu co sa tyka KE aj to len scasti. BA bude "na cakacke" par tyzdnov/dni a ze nevedia spojit D1/D4 nie je otazka penazi.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod orator » 04. Sep 2021 08:34

Poliaci a Madari tlacia na stavbu celeho useku R4 az k PL hranici. Zvazuje sa aj PPP na R4

Zdroj tu: https://www.facebook.com/watch/?v=1054030992083357 Cas vo videu: 45:50
orator
diskutujúci
 
Príspevky: 220
Obrázky: 178
Založený: 30. Júl 2017 11:26

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod metelesku.blesku » 06. Sep 2021 17:35

Tak nech si Maďari a Poliaci dohodnú schôdzku na Jasperse, aby sa v krajine medzi nimi nehľadelo na čísielká B/C a pustili žilou fondy na celý zvyšok R4.
PPP je len predražený žltý Fidic. Štát pri oboch musí zabezpečiť rovnaké množstvo povolení. Nerozumiem dôvodu, prečo by komplet R4 nemohla byť postavená práve cez Žltý Fidic. Funguje to v Poľsku úplne perfektne. Len u nás nejakým záhadným spôsobom poznáme len červený Fidic a PPP. Nič medzi tým. Fakt zázračná krajina sme...
To nemôže byť, lebo keď v Mýtnej bola dostatočná premávka, tak ja si myslím, že tá istá frekvencia je aj pri Pincinej.“ tvrdí starostka.
metelesku.blesku
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 27. Sep 2019 20:44

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod aquila » 06. Sep 2021 18:36

Tak mali sme tu 2 roky zlteho fidicu a zazracne padli ceny... len jaksi dosiel red bullo a ani sudruhovia z Krosu sa neracili updatnut Cenkros.. a tak tu vychadzaju nefinancovatelne bludy
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Lorenc » 07. Sep 2021 04:49

metelesku.blesku napísal:Tak nech si Maďari a Poliaci dohodnú schôdzku na Jasperse, aby sa v krajine medzi nimi nehľadelo na čísielká B/C a pustili žilou fondy na celý zvyšok R4.
PPP je len predražený žltý Fidic. Štát pri oboch musí zabezpečiť rovnaké množstvo povolení. Nerozumiem dôvodu, prečo by komplet R4 nemohla byť postavená práve cez Žltý Fidic. Funguje to v Poľsku úplne perfektne. Len u nás nejakým záhadným spôsobom poznáme len červený Fidic a PPP. Nič medzi tým. Fakt zázračná krajina sme...


Metelesku PPP je napr. rozdielne v tom ze si pocas vystavby financovanie zabezpecuje koncesionar. Pre R4 to je najlepsia varianta ak to chcu urobit cim skorej. Uz som to tu niekde rozpisoval. Ak chce tato vlada urobit nieco poriadne mali by vypisat 5 tendrov na PPP na useky dlhe 50 -100 km.

Cely proces je znacne rychlejsi ako pri klasickom obstaravani.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod aquila » 07. Sep 2021 07:23

PPP je najhorsia varianta a ukazalo jak PR1bina, tak D4R7. je to rovnako neskoro ako keby to robil stat, je to v horsej kvalite a je to neporovnatelen drahsie.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod devil » 07. Sep 2021 07:34

Len u nás nejakým záhadným spôsobom poznáme len červený Fidic a PPP. Nič medzi tým. Fakt zázračná krajina sme...
???. visnove, hub-iva a tusim aj cast vychodnej D1, R2 kri-myt....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vlados » 07. Sep 2021 07:38

Višňové, je kontroverzný prípad, ponuky zohľadňujúce žltý boli vylúčené a tí čo išli podľa červeného totálne zlyhali.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vlados » 07. Sep 2021 07:45

Lorenc napísal:
metelesku.blesku napísal:Tak nech si Maďari a Poliaci dohodnú schôdzku na Jasperse, aby sa v krajine medzi nimi nehľadelo na čísielká B/C a pustili žilou fondy na celý zvyšok R4.
PPP je len predražený žltý Fidic. Štát pri oboch musí zabezpečiť rovnaké množstvo povolení. Nerozumiem dôvodu, prečo by komplet R4 nemohla byť postavená práve cez Žltý Fidic. Funguje to v Poľsku úplne perfektne. Len u nás nejakým záhadným spôsobom poznáme len červený Fidic a PPP. Nič medzi tým. Fakt zázračná krajina sme...


Metelesku PPP je napr. rozdielne v tom ze si pocas vystavby financovanie zabezpecuje koncesionar. Pre R4 to je najlepsia varianta ak to chcu urobit cim skorej. Uz som to tu niekde rozpisoval. Ak chce tato vlada urobit nieco poriadne mali by vypisat 5 tendrov na PPP na useky dlhe 50 -100 km.

Cely proces je znacne rychlejsi ako pri klasickom obstaravani.

A kto by na tých 5 PPP projektoch po 50-100km pracoval? Veď dnes nie je dosť ľudí. Potom by už nebolo ani strojnotechnické vybavanie? Výstavba infraštruktúry je "lacná" len ak je dlhodobo roznomerná. To čo navrhuješ by dnešné ceny ešte zvýšilo, možno až dvojnásobne.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod devil » 07. Sep 2021 07:57

Višňové, je kontroverzný prípad, ponuky zohľadňujúce žltý boli vylúčené a tí čo išli podľa červeného totálne zlyhali.

???? akeho cerveneho. tender pokial viem nebol opakovany len sa tahal a teda kazdy isiel podla zlteho. takisto ostatne useky. mozes mat aku farbu chces narocny usek ostane narocnym.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Lorenc » 07. Sep 2021 09:24

aquila napísal:PPP je najhorsia varianta a ukazalo jak PR1bina, tak D4R7. je to rovnako neskoro ako keby to robil stat, je to v horsej kvalite a je to neporovnatelen drahsie.


To urcite. Keby to robil management nds tak dnes sa robia vykopy. Postavali to rychlo a za kvalitu zodpovedaju. Zdrzanie bolo kvoli statu a zcasti covidu. Natoze v roku 2016 mali v ruke uzemko a je to v kontexte hlavneho mesta tak to slo hladko.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod metelesku.blesku » 07. Sep 2021 19:01

devil napísal:akeho cerveneho. tender pokial viem nebol opakovany len sa tahal a teda kazdy isiel podla zlteho. takisto ostatne useky. mozes mat aku farbu chces narocny usek ostane narocnym.

Vlados mal na mysli to, že ponuky, ktoré si upravili projekt podľa seba (100% žlto fidicové) boli vylúčené a tá tretia projekt nijako neupravovala a nacenila to, čo nakreslila NDS (presne to, ako sa naceňujú ponuky pri červenom fidicu). Preto to označil višňové za "kontroverzný červený fidic" a má pravdu. Višňové by sme za žltý F. mohli považovať iba pri prvých dvoch najnižších ponukách.

Lorenc napísal:Metelesku PPP je napr. rozdielne v tom ze si pocas vystavby financovanie zabezpecuje koncesionar. Pre R4 to je najlepsia varianta ak to chcu urobit cim skorej. Uz som to tu niekde rozpisoval. Ak chce tato vlada urobit nieco poriadne mali by vypisat 5 tendrov na PPP na useky dlhe 50 -100 km.

Cely proces je znacne rychlejsi ako pri klasickom obstaravani.


Nie je. VO trvá pri oboch cca. rovnako. A spúšťať oboje je možné až po ÚR a MPV, ktoré tak či tak zabezpečuje štát. D4R7 spustili skôr a je z toho hneď 120 mil. sekera (žaloba koncesionára za omeškanie štátu - to sa to PPP fakt oplatííí).
Ako ti už niekto iný napísal, začínať masovo výstavbu v takom meradle iba akurát tak zvyšuje ceny. Pri PPP sa navyše platia úroky, ktoré štát musí splácať koncesionárovi vo väčšej výške, ako keby si požičal sám. Naviac, už sme tohto roku zistili, že čokoľvek je financovateľné z fondov. Chceš povedať, že fondy sú drahšie ako PPP?
Celému rozvoju D a R by prospelo, keby sa NDS rozhýbala, začala postupne pripravovať ÚR, vykupovať pozemky a dávala pravidelne ročne do VO popri rekonštrukciách nejaké 3-4 nové úseky skrz Žltý Fidic, resp. kombo novej D/R/ obchvatu na ceste I. triedy. Akonáhle by sa z toho urobil cyklus, nevznikali by tu abnormality, kedy sa dva roky po sebe neotvorí ani prd a iný rok všetko a potom zase nič. Pri pravidelnosti tendrovania len toť za hranicami u našich bratov dosiahli za posledných 10 rokov zníženie cien nových diaľnic v priemere o 30%.
To nemôže byť, lebo keď v Mýtnej bola dostatočná premávka, tak ja si myslím, že tá istá frekvencia je aj pri Pincinej.“ tvrdí starostka.
metelesku.blesku
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 27. Sep 2019 20:44

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vlados » 07. Sep 2021 19:19

metelesku.blesku, díky za odpoveď... aj za druhú časť. beriem ťa za hovorcu ;)
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod devil » 08. Sep 2021 09:57

Vlados mal na mysli to, že ponuky, ktoré si upravili projekt podľa seba (100% žlto fidicové) boli vylúčené a tá tretia projekt nijako neupravovala a nacenila to, čo nakreslila NDS (presne to, ako sa naceňujú ponuky pri červenom fidicu). Preto to označil višňové za "kontroverzný červený fidic" a má pravdu. Višňové by sme za žltý F. mohli považovať iba pri prvých dvoch najnižších ponukách.


1) nijako neupravovala je overena info alebo len Vladosovsky vymysel ?
2) keby aj mohli to tak urobit cize zlty fidic to je
3) stale sa bavime o visnovom ale bolo a je x inych zltych fidicov cize tvrdenie "Len u nás nejakým záhadným spôsobom poznáme len červený Fidic a PPP. Nič medzi tým." je znacne prehnane.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod metelesku.blesku » 08. Sep 2021 11:30

1) je to verejne známa informácia.
2) mohli, ale neurobili.
3) Áno, poznáme figeľové žlté fidic VO, potom Kriváň-Mýtna a ...??? Ešte niečo podstatné okrem mostu v križovatke L. Hrádok?
To nemôže byť, lebo keď v Mýtnej bola dostatočná premávka, tak ja si myslím, že tá istá frekvencia je aj pri Pincinej.“ tvrdí starostka.
metelesku.blesku
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 27. Sep 2019 20:44

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod devil » 08. Sep 2021 14:22

OK, ci este nieco podstatne neviem ale to co si vymenoval je zase celkom pekna vzorka takze nemozeme tvrdit ze sa to tu nerobi.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod devil » 08. Sep 2021 14:27

A kto by na tých 5 PPP projektoch po 50-100km pracoval? Veď dnes nie je dosť ľudí. Potom by už nebolo ani strojnotechnické vybavanie? Výstavba infraštruktúry je "lacná" len ak je dlhodobo roznomerná. To čo navrhuješ by dnešné ceny ešte zvýšilo, možno až dvojnásobne.
polsko a madarsko sa s tym ako vyrovnali? k tomu zeleznice, metro a neviem co vsetko. inac naozaj aj toto forum je pekna vzorka toho aka masa ludi na v hlave zakodovane ze ako sa nic neda. potom sa necudujme lebo oni hore su tiez z ludu....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Prešov, severný obchvat

Odoslaťod Vlados » 08. Sep 2021 15:27

Jednoducho 20-30 rokov budujú kontinuálne s mierne rastúcim tempom. Naše ročné výkony značne kolíšu a keď budeš chcieť nájsť na trhu 2-3 násobok pracovníkov a strojov ročného maxima tak zistíš problém. Stačí pozrieť koľko mladých vstupujúcich do pracovného života chce byť "stavbármi". Nie je to zaujímavo platené, nie je to čistá robota, práca hlavne v exteriéri... Vyštudovaný alebo zabehaný lekár, ítečkár či učiteľ pôjde do "bágra"?
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R4

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 4 hostí.