R4 Všeobecne

Štátna hranica MR/SR – Milhosť – Košice – v peáži s diaľnicou D1– Prešov – Svidník – Vyšný Komárnik – štátna hranica SR/PL

Moderátor: Moderátori

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod jarino » 01. Feb 2021 17:08

Áno, spojiť sa to môže. Avšak iba to predĺži prípravu. Odhadom o dva roky, ale iba pri ideálne prebiehajúcej príprave...

To že sa v prípade Prešova dlho koná nie je prekvapujúce. Veď to sa vedelo, UHP na to upozorňovalo a ak to niekto ignoroval, je to jeho problém. Avšak to meškanie nie je vôbec prekvapujúce.

Ako sa dá rozdeliť úsek Lipníky - Kuková medzi Kapušany - Lipníky a Kuková - Giraltovce?
Obrázok
Čím dlhší úsek, tým vyššie investičné náklady a tým bude to odhodlanie výstavby dlhšie trvať. V tomto prípade je vyššia pravdepodobnosť, že NDS naškrabe na výstavbu v mieste tých kritických úsekov.

Prehodnocovať sa to bude čoskoro...
Soroška je nedorobok kompetentných ľudí, ktorí si to pretláčali... Aký zmysel malo tlačiť do tendra projekt bez papierov, ktoré v tom stave nemohli?

Nemali by skôr odstúpiť kompetentní, ak boli zdroje mrhané na projekty, ktoré sú zbytočné?
Náklady na projekciu a dozor sú asi 5-10% celkových nákladov. Síce je to mrhanie peniazmi, keďže by mohli byť využité lepšie, avšak oproti premršteným investičným nákladom sú to zanedbateľné náklady.

D1 po Michalovce bude najskôr v roku 2030. Možno... Skôr nie. Príprava je úplne na začiatku.
Aktuálne sa počíta, že smer na HE bude viac využitý ako smer na Svidník.

UHP sa nevyjadruje iba keď je projekt pripravený na VO. To je mylná predstava. Každá štúdia realizovateľnosti na akýkoľvek projekt nad istú hodnotu by mala byť dozorovaná aj UHP. Nie je sa čo sťažovať, v prípade diaľnic budú kontrolovať dopravné modely.

Doležal pochopil, že buď bude implementovať požiadavky z Revízie výdavkov z dávnych čias, alebo mu ten rozpočet zostane ako je. Za uja Érseka sa na mnohé opatrenia z vysoka... Ako je možné, že doteraz nemáme aktuálne a reálne ceny na naceňovanie projektov? Že to majú urobiť vedia od roku 2016/2017.
Nie nadarmo zrovna ZSSK má mizerný rozpočet, keďže doteraz kontroly a implementácie veselo ignorovali.
Érsek odignoroval a pretlačil SO PO II. a teraz to aj tak stojí, lebo nie sú peniaze. Fakt je to geniálne. :lol:
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod regiopanter » 02. Feb 2021 02:06

nezabudajte ze stale su v hre zmeny zakonov o VO a stavebny , ktore mozu dost podstatne veci zmenit aj vramci R4 ale napr aj Kysuc, D1 z Bidoviec do MI, Turany Hubova, ci inych usekov kde tlaci roky topanka, osobne som za aby sa slo najprv touto cestou aby sa co najviac ako je mozne skratila samotna priprava usekov do vystavby ,tu v tejto casti je to priam nehorazne aby sa tolke roky cakalo.. prave efektnymi zmenami tychto vyssie spominanych zakonov je potrebne docielit stav minimalne taky ako je aj napr v okolitych krajinach v Polsku ci Madarsku kde to ide vsetko radovo ovela rychlejsie.. kde je vola tam je cesta, vsetko sa da ked sa chce, teraz by prave tieto tyzdne ked sa ajtak vela nerobi vramci D/RC malo vsetko usilie MD a celeho rezortu smerovat prave sem..
regiopanter
diskutujúci
 
Príspevky: 73
Založený: 19. Jan 2021 01:24

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod nevo83 » 02. Feb 2021 08:03

No zakon o VO neprejde tak ako ho chysta Holly + stavebny detto.. a ak ho vobec schvalia tak skor ako buduci rok do planosti ani nepride... cize si niekde 2022/23 Ak sa nemylim tak sa dohodli ze vsetky zakony zacnu platit az od 1.januara nasledujuceho roka ak nieco schvalia... Plus otazka znie ci vobec dovtedy bude tato vlada...
nevo83
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 22. Mar 2017 18:00

O. T.: R4 Všeobecne

Odoslaťod KN.SK » 02. Feb 2021 09:51

regiopanter napísal:...prave efektnymi zmenami tychto vyssie spominanych zakonov je potrebne docielit stav minimalne taky ako je aj napr v okolitych krajinach v Polsku ci Madarsku kde to ide vsetko radovo ovela rychlejsie...
Ako pri tom Novom moste za alebo pred Komárnom.:lol: V Maďarsku menili zákon VO, aby im predsa len vyšiel "dobrý výsledok". A jeho stavba sa vtedy opätovne odsunula. 3485
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3839
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod devil » 05. Feb 2021 17:25

„Neurýchľujme niečo o mesiac, ak sa to dá urobiť lepšie a dá sa tak vyhnúť neskorším zbytočným problémom, sťažnostiam, komplikáciám vo verejnom obstarávaní. Volajú mi kvôli tomu aj kolegovia ministri z Poľska či Maďarska. Ja sám chcem R4 a keď sa bude robiť petícia, ja sám ju ako prvý podpíšem," zdôraznil minister. rozumiem co chce povedat ale takto sa vyjadruje opozicny politik.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod jarino » 05. Feb 2021 18:06

Keď chce R4, tak nech vytendrujú zhotoviteľa, ktorý si vybaví stavebné povolenia atď. Obchvat Giraltoviec má strategickú CBA viac ako 1, tak aký problém...
Namiesto vyhadzovania peňazí na projekty R1 s pochybnými prínosmi.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod MuelMI » 05. Feb 2021 18:56

„Takže nie druhá etapa R4 bude problematická, ale pokračovanie R4. Preto zažívame ťažké časy," podotkol minister Doležal s tým, že na strane druhej nemôže pre medzinárodný tranzit uprednostniť R4 pred diaľnicou D3 na Kysuciach či inými úsekmi diaľnic na Slovensku.

Preco by nemohol? Kvoli jednemu semaforu? Takto sa k tomu pristupovalo aj pri výstavbe velmi "potrebnych,zatažených a ekonomicky výhodných" úsekoch Strazov-Brodno a Svrcinovec-Skalite? Budem rad, ak do 2030 bude komplet R4 Milhost-Lipníky a aspon polprofily Rakovcik-Radoma a Giraltovce-Kukova. Na rozdiel od D3 ide I/21 a I/18 cez stredy obci a miest. Oveľa akutnejsie na riešenie.
P.S. viewtopic.php?f=35&t=25313 (bolo by fajn nezacinat diskusiu citatom z clanku bez linknutia :roll: :wink: )
MuelMI
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 262
Obrázky: 6
Založený: 17. Dec 2019 19:21

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod jarino » 05. Feb 2021 19:12

To sú ministrove kecy.
R4 čaká aktualizácia CBA. To isté aj D3. Osobne neverím, že isté úseky D3 prejdú v takom návrhu ako ich tlačia.
Medzitým nájsť 100 miliónov pre R4 nemôže byť zásadný problém.
Snáď je každému jasné, že súvislá R4 ešte veľmi dlho nebude, ale určite by sme vedeli postaviť aspoň dva úseky do 2025 prípadne štyri úseky do 2030.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Vceliak » 05. Feb 2021 20:19

jarino napísal:určite by sme vedeli postaviť aspoň dva úseky do 2025 prípadne štyri úseky do 2030.

Máme medzivládnu dohodu o Via Carpatia, že do 2030 bude R4 dokončená.
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod jarino » 05. Feb 2021 20:34

Tak isto sme zaviazaní postaviť všetky core TEN-T projekty do 2030.
Patrí tam aj D1 na Zemplíne. Bude zázrak, ak sa tam v 2030 spustí výstavba...
O južnej R3 ani nehovorím...

Prosím, buďme realisti. Mohol som napísať, že do 2030 by bola komplet R4, no veril by tomu niekto na tomto fóre?
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod MuelMI » 05. Feb 2021 22:42

Lol, argumentovať, že R4 bude do 2030 lebo je to Via Carpathia je ako argumentovať, že úsek sa rozostavia/bude vyhlásený(vyhodnotený) tender/úsek bude dokončený do xyz, lebo to tvrdí minister/NDS/ frostbite(alebo jeho alterego), ktorý má priame informácie od ministra :lol:
MuelMI
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 262
Obrázky: 6
Založený: 17. Dec 2019 19:21

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod devil » 06. Feb 2021 12:56

R4 čaká aktualizácia CBA. To isté aj D3. Osobne neverím, že isté úseky D3 prejdú v takom návrhu ako ich tlačia.
kto vlastne rozhoduje o kriteriach pri CBA ? je to nejaky striktny europsky model alebo si kriteria urcuje kazda krajina zvlast ?
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod devil » 18. Feb 2021 22:18

viewtopic.php?f=35&t=25346

tie teorie pretrasovaciek su vacsinou postavene na vode. ak bude R4 zvysia sa intenzity atd....nie je vsak iste aku cast aut stiahne a odkial. ani madari si nemyslia ze ak bude dialnica M4-A3 tak vsetci pojdu tadial. satumare a baia mare su mesta s vyse 100k obyvatelov, obe by u nas boli na tretom mieste v zozname miest. a netreba zabudat ze kym UA nebude v EU co tak skoro nebude kvoli hranicnym a colnym kontrolam nebude alternativou.

https://www.google.com/maps/dir/Baia+Ma ... 87!1m0!3e0
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod zvR7 » 22. Feb 2021 22:30

možno trocha pozitívnej správy pre R4...
z úst premiéra HU zaznela podpora pre R4 (v súvislosti z výročím V4 ...30 rokov) v zmysle - horko ťažko tak koncom roka sme na hraniciach (s M30) ...priestor PL-SK-HU - Slovensko má strategické miesto... HU spája s členmi V4 (hospodársky) ...rozvoj našich regiónov v EU, pre HU je to základný strategický cieľ (ciel je mať spoločné prepojenie sietí El , plynovod, kapacitné a rýchle cesty) žiaľ zatiaľ sa mi nepodarilo nájsť spoločnú dohodu (nekorunoval úspech moje úsilie,...o urýchlení), je nám jasné, že SK má obmedzené možnosti...KE je ešte ďaleko od PL preto ak treba - postaviť to spoločne (nekonkretizoval, možno aj spoločný tlak na EU o financovaní) , ...musíme sa dostať na 40 miliónový trh a oni (PL) taktiež na náš a ďalej na balkán...k tomu potrebujeme diaľnice ...je to stredoeurópsky záujem...ak sa spojíme všetci budeme bohatší...k tomu je ale potrebné sa čím skôr spojiť diaľnične na viacerých bodoch
zvR7
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 321
Obrázky: 0
Založený: 05. Máj 2013 15:13

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod regiopanter » 23. Feb 2021 01:41

nakoniec do toho budeme dotlaceny madarmi poliakmi a aj bruselom s ich financnou pomocou to v zrychlenom rezime nejako dokoncime.. svita tam nadej ale toto je ina hanba ze nas doslova musia tlacit susedia ako hrdzavy furik a podavat pomocne ruky z kazdej strany ako nejakemu malomocnemu .. sami sme toho roky neboli schopni ziadnej pripravy, roky rokuce cela R4 napriec sa zanedbavala, teraz len zneme ovocie predoslych vlad..
regiopanter
diskutujúci
 
Príspevky: 73
Založený: 19. Jan 2021 01:24

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod 110mat110 » 23. Feb 2021 06:23

Ke je sice daleko od PL, ale dialnica nedosla ani po Kosice.
110mat110
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 399
Založený: 30. Júl 2019 12:56

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Dendik » 23. Feb 2021 10:26

devil napísal:„Neurýchľujme niečo o mesiac, ak sa to dá urobiť lepšie a dá sa tak vyhnúť neskorším zbytočným problémom, sťažnostiam, komplikáciám vo verejnom obstarávaní. Volajú mi kvôli tomu aj kolegovia ministri z Poľska či Maďarska. Ja sám chcem R4 a keď sa bude robiť petícia, ja sám ju ako prvý podpíšem," zdôraznil minister. rozumiem co chce povedat ale takto sa vyjadruje opozicny politik.
takych je momentálne vo vláde viac...
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Dendik » 23. Feb 2021 10:38

jarino napísal:To že sa v prípade Prešova dlho koná nie je prekvapujúce. Veď to sa vedelo, UHP na to upozorňovalo a ak to niekto ignoroval, je to jeho problém. Avšak to meškanie nie je vôbec prekvapujúce. Érsek odignoroval a pretlačil SO PO II. a teraz to aj tak stojí, lebo nie sú peniaze. Fakt je to geniálne. :lol:

NIE JE PREKVAPUJÚCE? Nema nahodou uz II. etapa platne posudenie CBA ktore vyslo z masterplanu o ktorom chlapci s kalkulackami povedali ze je na vysokej urovni? :lol:
Lebo nie su peniaze... :o Zase tá mantra?
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Dendik » 23. Feb 2021 11:18

MuelMI napísal:
„Takže nie druhá etapa R4 bude problematická, ale pokračovanie R4. Preto zažívame ťažké časy," podotkol minister Doležal s tým, že na strane druhej nemôže pre medzinárodný tranzit uprednostniť R4 pred diaľnicou D3 na Kysuciach či inými úsekmi diaľnic na Slovensku.

Preco by nemohol? Kvoli jednemu semaforu? Takto sa k tomu pristupovalo aj pri výstavbe velmi "potrebnych,zatažených a ekonomicky výhodných" úsekoch Strazov-Brodno a Svrcinovec-Skalite? Budem rad, ak do 2030 bude komplet R4 Milhost-Lipníky a aspon polprofily Rakovcik-Radoma a Giraltovce-Kukova. Na rozdiel od D3 ide I/21 a I/18 cez stredy obci a miest. Oveľa akutnejsie na riešenie.
P.S. viewtopic.php?f=35&t=25313 (bolo by fajn nezacinat diskusiu citatom z clanku bez linknutia :roll: :wink: )

Nemože, kvoli metodike UhP. Vtipne je to "šetrenie", ktoré vyjde tak, ze stavat sa bude v rozvinutých regionoch, kým v hladovych dolinách sa opäť nedočkajú.
Konkretne pre R4, DOVOLIA postavit tak max. 2-4 useky aj to niektore len diétne polprofily... Toto je znižovanie ekonomických rozdielov Slovenska v praxi. :lol:
A najvacsi vtip je ak metodika CBA povie že postaviť dialnicu NIE je spoločensky prínosné :D totáál brutáál schyzo :lol:
Eršeka zosmiešňujú, no oproti nemu su to iba technokrati ktorí nepozeraju na ludi, len do excelu. Česť výnimkám. A začína to chválabohu vidieť aj Doležal.
Ujo Arpi mal aspoň kus ludskosti a zdraveho rozumu, títo kalkulačkári na to prídu, ale ich prešľapovaním na mieste žiaľ východ stratí dalších 10 rokov...
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Dendik » 23. Feb 2021 11:28

zvR7 napísal:možno trocha pozitívnej správy pre R4...
z úst premiéra HU zaznela podpora pre R4 (v súvislosti z výročím V4 ...30 rokov) v zmysle - horko ťažko tak koncom roka sme na hraniciach (s M30) ...priestor PL-SK-HU - Slovensko má strategické miesto... HU spája s členmi V4 (hospodársky) ...rozvoj našich regiónov v EU, pre HU je to základný strategický cieľ (ciel je mať spoločné prepojenie sietí El , plynovod, kapacitné a rýchle cesty) žiaľ zatiaľ sa mi nepodarilo nájsť spoločnú dohodu (nekorunoval úspech moje úsilie,...o urýchlení), je nám jasné, že SK má obmedzené možnosti...KE je ešte ďaleko od PL preto ak treba - postaviť to spoločne (nekonkretizoval, možno aj spoločný tlak na EU o financovaní) , ...musíme sa dostať na 40 miliónový trh a oni (PL) taktiež na náš a ďalej na balkán...k tomu potrebujeme diaľnice ...je to stredoeurópsky záujem...ak sa spojíme všetci budeme bohatší...k tomu je ale potrebné sa čím skôr spojiť diaľnične na viacerých bodoch

Ano, žiaľ vyznam a strategiu R4 vidia skor v Budapešti ako v Blavakistane alebo zilinstane, a niektorí tvrdia že to nie je hanba... :D
Staci pozriet na KSK - koľko km dialnic a RC je tam postavených? A kedy sa realne zvezieme medzi KE-MI... Ze rovnosť šancí a príležitostí? Alebo vyplakávanie :lol:
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 720
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Vlados » 23. Feb 2021 12:59

Takže súhlasíš, že treba uprednostniť čokoľvek prípadne celú D1 po MI pred R4?
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod devil » 23. Feb 2021 13:17

ako si dospel k taketo otazke ?
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 135
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod jarino » 23. Feb 2021 13:42

Dendik napísal:
jarino napísal:To že sa v prípade Prešova dlho koná nie je prekvapujúce. Veď to sa vedelo, UHP na to upozorňovalo a ak to niekto ignoroval, je to jeho problém. Avšak to meškanie nie je vôbec prekvapujúce. Érsek odignoroval a pretlačil SO PO II. a teraz to aj tak stojí, lebo nie sú peniaze. Fakt je to geniálne. :lol:

NIE JE PREKVAPUJÚCE? Nema nahodou uz II. etapa platne posudenie CBA ktore vyslo z masterplanu o ktorom chlapci s kalkulackami povedali ze je na vysokej urovni? :lol:
Lebo nie su peniaze... :o Zase tá mantra?

Érsek pretlačil na drzovku II. etapu bez akéhokoľvek akceptovania pripomienok ÚHP.
Videl som ten Masterplan. Pre investície v meste prosím, ale tie intenzity na obchvatoch Prešova si autori vycmúľali z prsta.

To že nie sú peniaze je fakt. Ak o nejakých vieš, rovno píš Doležalovi
MDV SR má aktuálne úplne iný problém. Napríklad z čoho zaplatiť výkony na železnici.
Nie je nereálne, že od júla sa škrtne polovica všetkých spojov. Aj medzi PO a KE. Peniaze nepustia...

Dendik napísal:Eršeka zosmiešňujú, no oproti nemu su to iba technokrati ktorí nepozeraju na ludi, len do excelu. Česť výnimkám. A začína to chválabohu vidieť aj Doležal.
Ujo Arpi mal aspoň kus ludskosti a zdraveho rozumu, títo kalkulačkári na to prídu, ale ich prešľapovaním na mieste žiaľ východ stratí dalších 10 rokov...

Koľko naivity v dvoch riadkoch... Tomu by neverilo ani 15-ročné dievča...
Árpi sa na celý východ z vysoka... A poriadne zvysoka. Ale môžeš mu dať postaviť bustu.
Či myslíš, že R4 je pripravená tak, že zajtra môžeme stavať? :lol: :lol: :lol:
Od 2015 disponuje Štúdiou realizovateľnosti. Doteraz R4 od Kapušian po Svidník nemá územné rozhodnutie !!!
Keď rozprávaš o ľudskosti Érseka, tak mi môžeš niečo vysvetliť...
Bátka - Figa má územné rozhodnutie od roku 2010.
Hunkovce - Ladomírová má územné rozhodnutie od roku 2009.
Obidva približne boli dlhodobo na rovnakej úrovni prípravy.
Prečo teda sa na príkaz ministra Érseka začalo s výkupom pozemkov iba v prvom prípade? Podotýkam, že to bolo na výnimku, vždy sa vykupuje až po dodaní dokumentácie pre stavebné povolenie, ktorou vtedy NDS nedisponovala.
Však keď Érsek je taký ľudský :lol: , tak už mali byť pozemky vykúpené ako v prípade Bátka - Figa.
Alebo si porovnajme priebeh prípravy na Sorošku a akýkoľvek úsek R4 Prešov - Svidník :lol: :lol: :lol:


Maďari stavajú vo veľkom, lebo majú dosť nízke náklady na výstavbu.
Severná R4 môže tak náročnosťou konkurovať severnej D1...
Proste R4 je aj vďaka Érsekovi tak pripravovaná, že ani v roku 2030 nebude súvislá...
Furt lepšie ako D1 na Zemplíne, tá sa začne v roku 2030 stavať.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Vceliak » 23. Feb 2021 13:54

jarino napísal:Severná R4 môže tak náročnosťou konkurovať severnej D1.

Odkiaľ si na takú sprostosť prišiel?
Uvádzam zopár argumentov, prečo to nemôže byť pravda ani "z rýchlika ani z mesiaca":
1) Erka má voľnejšie požiadavky na sklon cesta a na polomer zákrut ako diaľnica
2) Nie sú tam plánované tunely
3) R4 nejde v doline veľkého toku
4) Neprekážajú veľké aglomerácie (myslím severne od Kapušian)
5) .. .

PS: Niečo podobné platí aj o D1 na Zemlíne :-)
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 487
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R4 Všeobecne

Odoslaťod Vlados » 23. Feb 2021 13:58

devil napísal:ako si dospel k taketo otazke ?

tu, píše že majú najmenej D/RC:
Dendik napísal:Staci pozriet na KSK - koľko km dialnic a RC je tam postavených? A kedy sa realne zvezieme medzi KE-MI... Ze rovnosť šancí a príležitostí? Alebo vyplakávanie :lol:
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R4

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 12 hostí.