R4 Prešov, severný obchvat

[Dendik]

Nevo, nie tak celkom.
...tak prvy mali postavit JV obchvat po rovine a potom vobec riesit tu megapredrazenu D1 JZ (ci nestaci prietah mestom, ktory nedavno v PO dostavali), o naokoloblizsie SO1+SO2 nehovoriac...

Tak zo srdca by som ti doprial bývať na Obrancov mieru, alebo Gen. Svobodu

[1mmortal2]

Kto realne schadza z dialnicneho obchvatu aby presiel mensi pocet kilometrov?

[nevo83]

Nevo, nie tak celkom.
Jednak, smer Sab/SL - KE vyriesi uz SO1 (cize SO2 je mu uplne nanic).
Jednak neviem, ze kto chodi +70km po obchvate BP. Odkial a kam???? Zo severu na zapad? To urcite nikto nejde po M0.... (a ak niekto nahodou ano, tak presne preto, ze sa madari vyhybaju tunelom, nie aby si pridali 3, ktore nie su nutne, ako v PO).

Praveze BP je opacny priklad v porovnani s PO (a ZA): vzdy preferovali stavbu bez tunelov a tie 3/4 kompletneho kruhu co maju, su po rovine BEZ TUNELOV, a ten, ktory ma byt drahy a tunelovy, ten nestavaju. Cize ak chces davat BP za vzor PO, tak prvy mali postavit JV obchvat po rovine a potom vobec riesit tu megapredrazenu D1 JZ (ci nestaci prietah mestom, ktory nedavno v PO dostavali), o naokoloblizsie SO1+SO2 nehovoriac... Argument jednotka na Sab/SL predsa nemoze urcovat trasovanie dialn.obchvatu na medzinarodnych tranzitnych tahoch, ktorymi su D1 a R4. Teda moze, pokial sme na Slovensku "s neobmedzinymi financiami". Fakt neviem v akej virtualnej realite v tom PO ziju... Vraj vychodny obchvat nie, lebo to planuju zastavat domami (alebo solne bane alebo ine pseudoargumenty....)

No ale myslim, ze Dostal nakoniec v tomto pusti do gati (tak ako Ersek), a staviat sa to bude severom. A mozno, ako pri Visnovom, to bude dalsie pol storocie, kym sa to tak dostavia...

Ale SO1 sa staval preto lebo sa mal stavat hned aj SO2... Normalna krajina nebude delit nieco na 2-3 casti ked to ma max 15km.. vid R2Ke a PO.. My sme xxxxxx v tomto, z neakeho divneho dovodu dokazeme nezmyselne delit a predrazovat vystavbu..
- logika nepusti ak raz stavali D1 takto, tak je logicke ze sa ratalo s tym ze bude ustit-odbocovat niekde smer sever..
- D1 mala prioritu pred R4 takze chapem toto naprojektovanie
- podla tejto chorej logiky vlastne netreba ziadne obchvaty, lebo ved mame prietahy mestom, TRANZIT je TOP co tam po ludoch kt ziju v meste/ulici a vlastne usetrime
- ten prietah je fakt ppc... skoncis o 1,5km na krizovatkach super... aj to je pre ludi max smer PP
- uz ti to 50x vysvetlili preco sa nedalo stavat vychodom - ze sa tam tazila sol a je to nestabilne uzemie, to ze nechapes Banskej cinnosti plne chapem, ale existuju
https://spravy.pravda.sk/regiony/clanok ... -zahradou/ i ked vraj si z RV tak by si to mohol chapat
- ale ja nehovorim ze SL/SB je prioritna ja vravim ze pre ludi z KE je SO1 vyhodna..

- a v com je BP ina - to len z rozkose si postavili tento obchvat ze 70km dame ako madarsky div 21storocia ze... dali to presne z dovodu ze nechcu navyse auta z vychodu/zapadu aby im upchavali centrum... Ok ty si to das stredom lebo si usetril 30min ak mas stastie alebo ides skoro rano/noc inak sa stane ze si na tom istom ako po obchvate
- samozrejme ze Madari preferovali po zemi, neviem si predstavit 30km tunel stredom a za miliardove naklady...

[svaco]

Kto realne schadza z dialnicneho obchvatu aby presiel mensi pocet kilometrov?

Ak idem cez Budapešť od 22:00 do 5:00 tak vždy (aj keď musím priznať, že max 2 krát ročne idem cez BP)

[devil]

- Ak mozu ist kamiony +70km lebo obchavt Budapesti lebo ich nepustia stredom tak +15km pri PO je nic

uz nie prvykrat citam tento blud, M1-M3 je po obchvate asi 25 km navyse. M0 praveze stavali po castiach a dost dlho. zaujimave je ze sa robi xy dialnic kade tade ale severnu M0 nie a nie dokoncit asi vedia ze to nie je az tak potrebne.

- podla tejto chorej logiky vlastne netreba ziadne obchvaty, lebo ved mame prietahy mestom, TRANZIT je TOP co tam po ludoch kt ziju v meste/ulici a vlastne usetrime

stale viac pozeram kadial to vlastne ide (presovska, gen. svobodu a svabska) a vidim siroku cestu vacsinou 2+2 miestami sice pri panelakoch (nie su 10 metrov od cesty) ale z velkej casti sice v intravilane ale akokeby v extravilane. uz som pisal o skutocnych prietahoch cez centra v okresnych a inych mestach, toto sa tomu mozno tak priblizuje.

a nie, neberiem argument ze krajske mesto. ludia v okresnych mestach nie su o nic menej.

[metelesku.blesku]

A nebude tá M-nula nedokončená z prozaickejších dôvodov, ako kvôli tunelom?
Touto tunelovou logikou, ktorú tu predvádzate, by M6 končila obchvatom Szekszárdu a ďalej by postačovala stará cesta 1. triedy, možno s nejakými obchvatmi obcí.

[devil]

A nebude tá M-nula nedokončená z prozaickejších dôvodov, ako kvôli tunelom?

??

Touto tunelovou logikou, ktorú tu predvádzate, by M6 končila obchvatom Szekszárdu a ďalej by postačovala stará cesta 1. triedy, možno s nejakými obchvatmi obcí.

mesto pecs ma asi 160k obyvatelov. to je asi ako ZA+MT+RK.

[nevo83]

- Ak mozu ist kamiony +70km lebo obchavt Budapesti lebo ich nepustia stredom tak +15km pri PO je nic

uz nie prvykrat citam tento blud, M1-M3 je po obchvate asi 25 km navyse. M0 praveze stavali po castiach a dost dlho. zaujimave je ze sa robi xy dialnic kade tade ale severnu M0 nie a nie dokoncit asi vedia ze to nie je az tak potrebne.

- podla tejto chorej logiky vlastne netreba ziadne obchvaty, lebo ved mame prietahy mestom, TRANZIT je TOP co tam po ludoch kt ziju v meste/ulici a vlastne usetrime

stale viac pozeram kadial to vlastne ide (presovska, gen. svobodu a svabska) a vidim siroku cestu vacsinou 2+2 miestami sice pri panelakoch (nie su 10 metrov od cesty) ale z velkej casti sice v intravilane ale akokeby v extravilane. uz som pisal o skutocnych prietahoch cez centra v okresnych a inych mestach, toto sa tomu mozno tak priblizuje.

a nie, neberiem argument ze krajske mesto. ludia v okresnych mestach nie su o nic menej.

- OK mas pravdu ospravedlnujem sa ANO rozdiel je cca 15km...
ale podstata je ta aby sa nezahlcovalo centrum mesta autami kt len prechadzaju, resp TIR

- ale potom netreba ani obchvat KE lebo tiez tu mame 2+2 od Barce az na dialnicu s PO tiez to ide pri protihlukovke kt je od blokov a domov mozno 20m, detto Bratislavu a ZA...
- tiez sa zhodneme ze obchvaty treba vsade, od dedin az po krajske mesta, ale bez kategorizovania obyvatelstva vzdy, sa zacina velkymi mestami

[feci]

stale viac pozeram kadial to vlastne ide (presovska, gen. svobodu a svabska) a vidim siroku cestu vacsinou 2+2 miestami sice pri panelakoch (nie su 10 metrov od cesty) ale z velkej casti sice v intravilane ale akokeby v extravilane. uz som pisal o skutocnych prietahoch cez centra v okresnych a inych mestach, toto sa tomu mozno tak priblizuje.

siroka 2+2? na Sekcove su to dva pruhy bez odstavneho, ak stoja dva kamiony vedla seba, ani bicykel okolo nich neprejde. 2+2 je len na generala Svobodu. Svabska, Solovarska, Rusinska je 1+1. Aha, takze kamiony su problem, len ked chodia 10m od okien ale 30m je uz ok. Sekcov je druhe najväcsie sidlisko na Slovensku. Ma viac obyvatelov ako polovica okresnych miest.

[KN.SK]

- tiez sa zhodneme ze obchvaty treba vsade, od dedin az po krajske mesta, ale bez kategorizovania obyvatelstva vzdy, sa zacina velkymi mestami

Zväčša "veľké mestá" = väčšia plocha => väčšia dĺžka obchvatu/-ov. No niekedy v menšom okresnom meste, na rozdiel od susedného krajského, sa "kríži" viac významnejších ciest alebo v menšom novo-okresnom meste bude skôr, ako vo väčšom staro-okresnom s viacerými smermi. Niekedy o tom "rozhoduje" asi i za keľo peňeži. 1646

[devil]

siroka 2+2? na Sekcove su to dva pruhy bez odstavneho, ak stoja dva kamiony vedla seba, ani bicykel okolo nich neprejde. 2+2 je len na generala Svobodu. Svabska, Solovarska, Rusinska je 1+1. Aha, takze kamiony su problem, len ked chodia 10m od okien ale 30m je uz ok. Sekcov je druhe najväcsie sidlisko na Slovensku. Ma viac obyvatelov ako polovica okresnych miest.

Silovarska, Rusinska s tym ma co ? kto tranzituje ide v trase presovska, svobodu, svabska co je cca 6 km. z toho svabska kde je 1+1 s odbocovacimi pruhmi je asi 1 km. a ani to nie je centrum PO.

- ale potom netreba ani obchvat KE lebo tiez tu mame 2+2 od Barce az na dialnicu s PO tiez to ide pri protihlukovke kt je od blokov a domov mozno 20m, detto Bratislavu a ZA...

ano, v x pripadoch su mesta su davno vybavene kvaziobchvatmi. v BB mas sasovu podobne ako sekcov v PO a medzi sidliskom a zvyskom mesta ide dokonca R1. BA neviem ktore cesty myslis ale na KE a ZA to sedi. KE ale mozu argumentovat suvislou dialnicou M30-R4 kde uz chyba len ten kusok kym severna R4 chyba skoro cela. a este naklady co su v pripade KE polovicne/tretinove.

- tiez sa zhodneme ze obchvaty treba vsade, od dedin az po krajske mesta, ale bez kategorizovania obyvatelstva vzdy, sa zacina velkymi mestami

ani velkomesta nemaju kompletne obchvaty ani NR ktoru casto spominam. NR je porovnatelne mesto kde sa vzdy argumentuje ze vsak hlavny smer je vyrieseny pomocou R1. hlavny smer v PO je PP-KE a riesi sa a k tomu aj smer SB. niekto este napisal ze cez PO ide viac ND ako cez NR. pozrel som to a nie je to pravda. takze ?

[feci]

Kamióny majú zakázaný prejazd cez Šváby. Taký odborník na dopravu v PO, ako ty, by to mal vedieť.

[110mat110]

Tranzit ide Kosicka - Vychodna- Rusinska - Generala - Vranovska. Z toho hlavne Kosicka je v zalostnom stave.

[jarino]

Nakoniec sa II. etapa v nejakej forme pretlačí...
Vyzerá to tak, že aktualizovaná CBA vyšla celkom žalostne, čo je problém.

To čo tvrdili kritici sa potvrdilo.
Pred asi tromi rokmi sa argumentovalo, že nemá význam pripravovať niečo zmysluplnšie. Čas utiekol a je to v stave, aký bol prognózovaný

[devil]

Tranzit ide Kosicka - Vychodna- Rusinska - Generala - Vranovska. Z toho hlavne Kosicka je v zalostnom stave.

velmi zvlastne tahat kamiony kade tade. ale stale plati ze to nie je cez centrum

[pa3ck]

Trasa po Východnej a Rusínskej je síce dlhšia ako cez Šváby, ale popri domoch vedie iba kúsok medzi Rusínskou a autobusovou stanicou, zatiaľčo Švábska je 1+1 a bytovky sú po oboch stranách (narozdiel od Sekčova)

[Dendik]

...To čo tvrdili kritici sa potvrdilo. Pred asi tromi rokmi sa argumentovalo, že nemá význam pripravovať niečo zmysluplnšie.
Čas utiekol a je to v stave, aký bol prognózovaný

Skutočne presvedčivé argumenty
Vyborne tak ešte čakajme dalších 10 rokov a kamiony sever-juh nas zasypu... Bez druhej etapy budu chodit cez PO tuto:
https://goo.gl/maps/MtEGvDzv7kfzvXvW7
alebo tuto:
https://goo.gl/maps/zXdET68C4FFRkErMA
alebo tunák:
https://goo.gl/maps/tz4dTfbuoxrqrsYp6
či tutak:
https://goo.gl/maps/ndgnE3ajnHNYqwMk8
alebo pikoška cez kruháčik
https://goo.gl/maps/gj37Sg4b85kRKwgt5

Po otvoreni I. etapy zas budu jazdiť tadiaľto:
https://goo.gl/maps/KkR6hVFyrdwqfi3n7
https://goo.gl/maps/y8iVrZkDjtNjYiRe8
Podla jarina v pohode úroveň 21 storočia na krajské mesto eurozóny...

[Vlados]

Prosím, prestaň s tými drístami, že krajské mesto eurozóny. Krajským mestom ste to vďaka Mečiarovi. Bratislava je z pohľadu eurozóny väčšia dedina...
Ak majú Slovensko zasypať kamióny na trase sever-juh, tak Prešov určite nebude najužšie miesto na trase.
PS: Po otvorení prvej etapy sa určite nebude jazdiť ako si uviedol. Máš príliš mokré sny.

[DrX]

Fakt kraviny pustaju tito presovcania. Vraj 20tis kamionov... No a ak by nahodou, ze hej, tak o to vacsi dovod postavit vychodny obchvat, aby sa tych 20tis kamionov netrepalo zbytocne o-15-km-dlhsim 3-tunelovym naokolo blizsie...

[nevo83]

DrX ty ma udivujes, takze vratime sa - 15r co do pripravy a náklady čo zdvojnasobime ci ztrojnasobime ??? Ta R4 ma vacsi uzitok ako tvoja R2..

[DrX]

nevo, s tvojim porovnanim voci R2 nesuhlasim, to tu ale nemusime rozoberat. ale co sa tyka pripravy, tak praveze by sa vychodnym obchvatom usetrilo vela penazi, takze za tie iste peniaze mozu pripravit a postavit 2x viac usekov R4ky, nez budu moct takto, ked presovske tunely vycucaju cely rozpocet (tak ako sa to deje so zilinskymi tunelmi uz 25 rokov, a najivky sa cuduju ako to, ze SK este nema prepojeny vychod-zapad).

[Pacho]

A nebude tá M-nula nedokončená z prozaickejších dôvodov, ako kvôli tunelom?

??

Touto tunelovou logikou, ktorú tu predvádzate, by M6 končila obchvatom Szekszárdu a ďalej by postačovala stará cesta 1. triedy, možno s nejakými obchvatmi obcí.

mesto pecs ma asi 160k obyvatelov. to je asi ako ZA+MT+RK.

devil ako vždy táraš peč má 145 000 obyvatelov https://www.google.com/search?q=pocet+o ... CA8&uact=5 a vikipedia uvádza ešte menej.

[svaco]

nevo, s tvojim porovnanim voci R2 nesuhlasim, to tu ale nemusime rozoberat. ale co sa tyka pripravy, tak praveze by sa vychodnym obchvatom usetrilo vela penazi, takze za tie iste peniaze mozu pripravit a postavit 2x viac usekov R4ky, nez budu moct takto, ked presovske tunely vycucaju cely rozpocet (tak ako sa to deje so zilinskymi tunelmi uz 25 rokov, a najivky sa cuduju ako to, ze SK este nema prepojeny vychod-zapad).

Človeče spamätajte sa, východný obchvat je dnes úplne pasé, je rok 2021 (pre istotu pripomínam) nie rok 2003 alebo 2005! Niektorým ľuďom asi nedochádza, už asi 5 rokov tu trepete o východnom obchvate ale úplne zbytočne len zamorujete diskusiu a fórum komentármi, ktoré nemajú aleze žiadnu relevanciu, správate sa ako zaseknutý gramafon.

Budíček, je rok 2021! Dnes sme už úplne inde, to akoby som ja dnes navrhoval zrušiť vlakovú trať cez kysak’ ale aby išla cez Branisko, priamo do Prešova a až potom do Košíc.

[nevo83]

nevo, s tvojim porovnanim voci R2 nesuhlasim, to tu ale nemusime rozoberat. ale co sa tyka pripravy, tak praveze by sa vychodnym obchvatom usetrilo vela penazi, takze za tie iste peniaze mozu pripravit a postavit 2x viac usekov R4ky, nez budu moct takto, ked presovske tunely vycucaju cely rozpocet (tak ako sa to deje so zilinskymi tunelmi uz 25 rokov, a najivky sa cuduju ako to, ze SK este nema prepojeny vychod-zapad).

- cize vykupene pozemky, studie, projektove dokumentacie, platy ludi, atd atd v 2021 hodime do kosa, a zacneme vsetko od znova... nemas ani paru co znamena zcelovat pozemky a vyhladavat dedicov a pod..
- najdeme tam dalsich 5 ziab kt sme nevideli 80r, alebo inu zver a dojdeme ktomu ze predsa len ten sever je lepsi lebo enviroment a kulturne dedicstvo
- uprimne bud ten PO dostane obchvat teraz alebo mozno tak za 30r a za /moj tip 4x stavebne naklady/
- zivy priklad odsuvania do nekonecna je soroska a KE 2... to co malo uz stat ideme 3x prekreslovat, rozculovat sa nad novou EIA /D1 vychod myslim 3x/ atd

[feci]

zbytocne im to tu pisete, len ja som to v tomto vlakne vysteloval 3 krat...
bud nevedia citat, alebo nechcu citat