R2 vseobecne

[nonick]

Rovnako tazke alebo tazsie su Soroska, Plesivec a obchvat Zvolena. Spolu s Krivan - Mytna su to 4 useky na 200 km, teda v priemere jeden tazky usek na 50 km.

41 km sice nie je 50, ale zase ani Krivan Mytna nie je najtazsi usek z danej stvorice, takze dana vzorka je dost blizko priemeru narozdiel od hp-ll-ds na severe.

[nevo83]

a v com je obchvat Zvolena tazsi ?? ak pojde severom ako planuju tak tam nic nehrozi coby robilo mega naklady.. Povedzme si rovno ZV nepusti R2 cez mesto a tunel by bol mega drahy... Ako sa vravi vacsi pes **** a mam pocit ze Sliac bude tahat za kratsi koniec.. fakt je ten ze ANO je Plesivec s 2,5km moze byt drahsi otazka znie aka tam je geologia a tak isto Soroska.

[i15]

PS: uz by bolo nacim rozdelit tuto temu na dve, ked useky su uz nadobro rozdelene. najde sa daky admin? podla ceny by tato tema mala ostat ako Krivan - Mytna a potom staci vytvorit novu Mytna - Lovinobana. Dik.

Takto to by to dopadlo: v téme Mýtna - Tomášovce sa debatuje o Kriváň - Mýtna, v téme Kriváň - Mýtna sa debatuje o Mýtna - Tomášovce a v oboch témach sa debatuje o Soroške a kysuckej D3. Pri troche šľťastia sa oba úseky budú stavať +- naraz, takže radšej nedeliť.

[DrX]

V Plesivci nema tunel ziadne ine opodstatnenie nez to, ze stavbarsko+projektantsko+tunelarska lobby si vyraba zakazky. Aj hned vedla aktuanej cesty je dost miesta na dalsie 4 prudy, a ziadna velka zastavba v blizkosti nie je.

ROvnako Zvolen, ktory bol povodne megalomansky tunelarsky naplanovany, sa meni na normalne povrchove riesenie severom.

Cize Krivan - Mytna a Soroska su zdaleka najtazsie useky.

PS: Podla NElogy i15 by sme mali mat jednu temu "dialnice a RC a regionalne rozdiely a politika a vsetko ostatne" a pisat vsetko tam, lebo aj tak ludia hovoria v jednej teme o druhej

[nevo83]

nesuhlasim DrX tunel tam je jedine mozne riesenie..si ohraniceny domami po jednej strane aj druhej strane a este mas aj rieku...

[Vlados]

v Plešivci pri rieke nie je miesto na dva pásy, maximálne na jeden aj to po zúžení širokých križovatiek. tam buď voliť polprofil R2 alebo plný profil R2 s prerušením I/16. jedno aj druhé riešenie je hudbou ďalekej budúcnosti.

[nonick]

V Plesivci nema tunel ziadne ine opodstatnenie nez to, ze stavbarsko+projektantsko+tunelarska lobby si vyraba zakazky.

... Cize Krivan - Mytna a Soroska su zdaleka najtazsie useky.

Takze na R2ke Plesivec neberieme do uvahy, lebo stavbarsko-tunelarska lobby, na severnej trase hp-ll-ds (co je podla tvojich vlastnych slov rovnaka stavbarsko-tunelarska lobby) vyberieme ako typicky usek na D1 na porovnanie. Trochu dvojity meter, nemyslis?

[racto]

https://www.aktuality.sk/clanok/652486/ ... l-vrtulnik

[DrX]

Takze na R2ke Plesivec neberieme do uvahy, lebo stavbarsko-tunelarska lobby, na severnej trase hp-ll-ds (co je podla tvojich vlastnych slov rovnaka stavbarsko-tunelarska lobby) vyberieme ako typicky usek na D1 na porovnanie. Trochu dvojity meter, nemyslis?

Nie nie je, jednoducho pre to, ze na Plesivci sa nic nerobi a kym k stavbe toho useku dojde, je velmi pravdepodobne, ze ten zbytocny tunel zrusia, rovnako ako sa udialo pri Zvolene. To, ze v nejakom 97mom ho tam tunelarska lobby nakreslila este vobec neznamena, ze ked pride v r 2025 na lamanie chleba, ze sa to udeje. A to je velky rozdiel v porovnani s Visnovym, kde sa od toho 97meho aj nepretrzite pripravuje, stavia, poklepkava, mrhaju stovky milionov eur, nemyslis????

[nevo83]

No daj ako tam das cestu ?? Spravis to tak ze zburas domy ? ci nebodaj vybudujes podobne drahu estakáda ?? Ako niekedy ma udivujes, nepovedz mi ze si stamadial nikdy nesiel a nevidel si moznosti. Kludne daj mapku ako by si to riesil.

ALEEE zasa fakt je ze ked dojde na stavbu tohto useku, mozno uz budu auta lietat

[DrX]

Uz som to tu napisal asi pred 5 rokmi. Vyhladaj si to predtym, nez sa zacnes pytat a zahlcovat vlakno. Alebo si len preklikaj na google streetview tu aktualnu cestu, rovno okolo nej je dost miesta - domy ani z jednej strany priamo pri ceste nie su. Alebo pozdlz zeleznice.... alebo, este aj ak by to postavili na tej estakade, tak je to za zlomok ceny 2-km tunela. proste chore psycho ta nasa tunelarska lobby.

[Vlados]

No daj ako tam das cestu ?? Spravis to tak ze zburas domy ? ci nebodaj vybudujes podobne drahu estakáda ?? Ako niekedy ma udivujes, nepovedz mi ze si stamadial nikdy nesiel a nevidel si moznosti. Kludne daj mapku ako by si to riesil.

ALEEE zasa fakt je ze ked dojde na stavbu tohto useku, mozno uz budu auta lietat

Ono pozerá cez gúgl a do Švajčiarska chodí vlakom cez Budapešť, takže nemal šancu tadiaľ asi ísť.

[Jonathan]

On by to dal cez Silicu. Ale to je este vacsia kravina ako R1 pod Donovalmi. Skoda reci.

[devil]

No daj ako tam das cestu ?? Spravis to tak ze zburas domy ? ci nebodaj vybudujes podobne drahu estakáda ?? Ako niekedy ma udivujes, nepovedz mi ze si stamadial nikdy nesiel a nevidel si moznosti. Kludne daj mapku ako by si to riesil.

nic nemusi davat. ty prestan porovnavat hrusky a jablka.

- visnove sa stavia v uplne inom case oproti plesivcu
- ziadne odhady nie su porovnatelne s realnymi stavebnymi nakladmi, max. ceny v sutazi aj to s prizmurenym okom
- na juhu nie su dumpingove ceny ako dsk-turany.

takych usekov ako kri-myt a je na ZA-PO niekolko, vo vystavbe h.p.-l.l., l.l.-d.s.,hub-iva, JZO PO. na D1 priamo nadvazuje R4 SO PO co bude urcite drahsi ako R2-R4 Saca-kosicke olsany. soroska bude lacnejsia ako tur-hub. a to este mame D3....

[nevo83]

https://www.google.com/maps/@48.5476092 ... a=!3m1!1e3 jake domy , ved to cista planina .... rovno cez stred mestecka to daj, hlavne nech to ide cez tu psycho kliniku.
Ja touto cestou chodim 2x tyzdenne tak trosku to vidim aky je tam stav.. nevraviac ze Ti SVP da podmienky na upravu toku take ze to vyjde na rovnako...

[Jano1]

- na juhu nie su dumpingove ceny ako dsk-turany.

Ibaze by boli. R4 KE-hranica, R1 ZC-SP I.etapa. Ale to ty samozrejme nepripustis.

[vladik67]

No chlapci potvrdim slova DrX ale aj Nevo83, že sa to plánovalo aj bez tunela a možno to ešte niekto v buducností aj opráši. Najlepšie je to názorne konkrétne stiahnutými obrázkami ešte pred rokom 2010 alebo aj skôr, lebo si už nepamätám kedy to bolo a neviem uviesť už ani zdroj.

gallery/image_page.php?album_id=46&image_id=41050&sk=t&sd=d&st=0

gallery/image_page.php?album_id=46&image_id=41051

[vladik67]

Ešte doplním, že nájdete varianty obchádzky Plešivca aj tu:

https://www.enviroportal.sk/sk/eia/deta ... a-gombasek

[Jano1]

Jedna vec je ci sa to da postavit bez tunela a druha vec je, ci je takyto variant environmentalne prijatelny. V EIA je odporuceny tunelovy variant.

[vladik67]

Žeby predsa lobby?
To nezistiš ani Ty ani Ja a myslím si, že len úzky okruh ľudí. Nám ostáva len o tom polemizovať a rozhodnú Tí ktorí tam budú a tak ako im bude vyhovovať či od koryta alebo s rozumom môžeš hádať.
Preto aj súhlas s Drx ale aj s Nevo83.

[fh]

Žeby predsa lobby?
To nezistiš ani Ty ani Ja a myslím si, že len úzky okruh ľudí. Nám ostáva len o tom polemizovať a rozhodnú Tí ktorí tam budú a tak ako im bude vyhovovať či od koryta alebo s rozumom môžeš hádať.
Preto aj súhlas s Drx ale aj s Nevo83.

Rozdiel medzi vami je ten že Jano1 píše fakty a ty domnienky a konšpirácie.

[devil]

Ibaze by boli. R4 KE-hranica, R1 ZC-SP I.etapa. Ale to ty samozrejme nepripustis.

vies ze co je spolocne pre tieto 2 ? ze ich nestaval doprastav ani vahostav....okrem toho ze si opat uspesne odviedol pozornost od temy R2.

[devil]

5 mil za kilometer sa daju postavit jednoduche poloprofily. plne profily mozno na rovine s tym ze sa zaberie sucasna cesta. take veci sa na Sk zasadne odmietaju.

ale odcitoval si ma spravne:

Je tam cena za km 17.57 mil.E/km od Sverepca po Bidovce, useky pre roky odovzdania do uzivania 2007-2022.

ale pre uplnost mozeme pripocitat aj hybe-vazec (10,7 km) a beharovce-branisko-fricovce (14 km) vid v zozname dalej.

stale tam bude chybat turany-hubova ako absolutne najdrahsi usek celej D1, podla INEKO 13,5 km za 880 mil. eur. to vsetko spolu je 20,6 mil. eur za kilometer.

Rovnako tazke alebo tazsie su Soroska, Plesivec a obchvat Zvolena. Spolu s Krivan - Mytna su to 4 useky na 200 km, teda v priemere jeden tazky usek na 50 km. 41 km sice nie je 50, ale zase ani Krivan Mytna nie je najtazsi usek z danej stvorice, takze dana vzorka je dost blizko priemeru narozdiel od hp-ll-ds na severe.

toto zavana konspiraciou a konspiratori ako vieme si neradi overuju to o com pisu. opakujem ze mi pripada zbytocne vytahovat plesivec a inu daleku buducnost ale podla INEKO ide o 18 km tornala-gombasek za 151 mil. co je nieco cez 8 mil za km. ja si myslim ze to bude viac ale na ziadny extrem to nevyzera. obchvat ZV ma stat do 15 mil za km. podla INEKO ziadny usek ZV-KE sa ani len nebude priblizovat cene 30 mil za km. zoznam vyzera takto:

1. krivan-mytna 25,7 mil za km (najnizsia ponuka 23 mil. za km)
2. saca-kosice juh 22,6 mil za km - dost prekvapive
3. soroska 19,6 mil za km...dalej s odstupom nasleduje obchvat ZV....a dalej bezne 10 mil za km.

takze krivan-mytna bude mozno uplne najtazsi usek na 200 km a pripominam ze pstrusa-krivan stal 17 mil za km cize tych 40 km zvolen-vychod-tomasovce nie su priemerne useky....tu sa ukazuje ze stiahnut sorosku na poloprofil predsa nemusel byt zly napad.... a aj estakada pri krivani mohla byt...aj ked Vlados by radsej staval poloprofily na rovine a plne na tazkych usekoch

Vobec nie. Uviedol som pravdepodobnu priemernu cenu za 40 km plnoprofilovej R2 a porovnal to s 200 km D1. To si sa ohradil, tak som Ti dal na vyber lubovolnych suvislych 40 km D1 od Vazca po PO a tie ceny porovnaj. Nevnucujem Ti porovnavat D1 DS-Tu s R2 Kri-Lo, ale ani nemozes porovnavat najtazsich 25 km D1 s priemernymi na R2. HP-DS-Tu 41 km mozes porovnavat s 41-42 km R2 Tornala - Jablonov a podla intenzit urcit co sa viacej pre spolocnost oplati.

tak teda beharovce-branisko-fricovce-svinia-presov zapad-presov juh 40 km za 918 mil cize 22,95 mil za km. oproti 14,91 mil za km ktore si uviedol So 15. Dec 2018, 15:00. uznavam ze nie su to 2nasobne naklady ale vyrazny rozdiel v cene tam je. vyrazny rozdiel v intenzitach nie je.

[vladik67]

Už len pre tých konšpirátorov a porovnanie neporovnateľného ako Branisko a podobne len toľko, koľko by stála R2 za jeden km na rovinách bez tunelov v čase keď sa budovalo Branisko? Dá sa porovnávať súčasnosť z minulosťou a priemerovať výstavba 200 km skoro postavených na D1, čo momentálne dosť predraží úsek Turany -Hubova s R2 postavenými 40 km v úseku Zvolen_Košice a priemerovať o stále sa zvyšujúcu infláciu a cenu práce? Ak sa to bude stavať do roku 2030 čo je reál, tak skutočne po nekonečnom odkladaní výstavby R2 to bude stáť ako na D1.

[nonick]

1. krivan-mytna 25,7 mil za km (najnizsia ponuka 23 mil. za km)
2. saca-kosice juh 22,6 mil za km - dost prekvapive
3. soroska 19,6 mil za km...dalej s odstupom nasleduje obchvat ZV....a dalej bezne 10 mil za km.

takze krivan-mytna bude mozno uplne najtazsi usek na 200 km a pripominam ze pstrusa-krivan stal 17 mil za km cize tych 40 km zvolen-vychod-tomasovce nie su priemerne useky

Chyba tvojho uvazovania (okrem toho, ze porovnavas plne profily s polprofilom) je, ze priemerna cena za km zavisi okrem samotnej narocnosti useku aj od toho, ako jednotlive useky podelime. Ak by sa napr. Visnove tendrovalo spolu s DS-Turany, dostali by sme 15 mil./km. Znamenalo by to, ze Visnove je lahky usek? Samozrejme ze nie.

Obdobne Roznava - JnT ma 4 km tunel a 10 km po rovine, ktore tahaju priemernu cenu za km nadol. Ak by sa tunel tendroval samostatne (co je bezna prax v zahranici), hned by sme mali najdrahsi usek na km na R2. Na druhej strane, Krivan - Lovinobana sa rozdelil na dva poduseky, ak by sa staval v celku ako sa povodne mal, bolo by to za 14,8 mil./km. Podla tvojej logiky sme obycajnym rozdelenim useku spravili z (pod)priemerneho useku najnarocnejsi na R2.

Takze nie, Krivan Mytna nie je najnarocnejsi usek na R2, je nim jednoznacne Soroska. Tvrdit cokolvek ine je len hranie s cislami a ohybanie statistiky. Pri Plesivci uvidime, ktory variant sa bude stavat a obchvat Zvolena detto. To ze existuje nakresleny lacnejsi variant, este neznamena, ze sa bude aj stavat, hlavne ak je enviromentalne nevyhovujuci. Vid Korbelka alebo obchvat Presova.