R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľšany)

Trenčín (križovatka s D1) – Prievidza – Žiar nad Hronom – v peáži s R1 – Zvolen – Lučenec – Rimavská Sobota – Rožňava – Košice – križovatka s D1

Moderátor: Moderátori

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Viktorius » 21. Dec 2021 20:17

aquila napísal:to su tie kvalitne pripravene sutaze ...


Lepšie také ako žiadne.
Viktorius
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 19
Založený: 20. Nov 2013 18:09

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Viktorius » 21. Dec 2021 20:20

EmBe napísal:Aktuálne tlačovka - ÚVO nariadil súťaž zrušiť. MD sa do 10 dní proti rozhodnutiu odvolá. Rozhodovať bude Rada ÚVO.


Neuveriteľné. Tie ceny sú niekde inde, riešiť 3 roky súťaž to je viac než nezmysel. Doležal si čo myslel, že to všetko je tak ako si napíše do harmonogramu? Mali sa už súťažiť ďalšie úseky v prípade výpadku jedného z nich. Maximálne nezodpovedné, neviem prečo ma taký panický strach začať niečo súťažiť.
Viktorius
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 19
Založený: 20. Nov 2013 18:09

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod bonik-r » 21. Dec 2021 20:36

Mozno by bolo treba pouvazovat nad myslienkou zrusit urad ktory je plateny z rozpoctu SR a zaroven ide proti zaujmom SR
byrokratickou buzeraciou, obstrukciami a zdrzovanim.
Obrázok používateľa
bonik-r
diskutujúci
 
Príspevky: 154
Obrázky: 6
Založený: 08. Mar 2010 13:28
Bydlisko: Trenčín

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod umk » 21. Dec 2021 20:58

Zdá sa, že to už bolo rozhodnuté, že to tak skončí. Nechcem byť konšpirátor, ale je možné, že je to politické rozhodnutie, bijú sa medzi sebou a chceli zhodiť Doležala a Sme rodinu. A zase z iného zdroja som počul, že Eurovia nechcela už dávať všimné za uzavretie zmluvy (keďže už raz dávali, aby sa predtým vylúčený uchádzač neodvolával), tak zariadili, aby sa nestavalo. Sú to však všetko špekulácie... Skrátka tie dôvody, ktoré uvádza ÚVO, nie sú také závažné, aby sa zrušila súťaž. Teraz je pravda, že NDS v najnovších súťažiach už ekvivalent uvádza, ale predtým (3 roky dozadu) sa normálne za takýchto podmienok (iba FIDIC) aj vysúťažilo a podpísala zmluva. A dokonca aj vo vysvetleniach NDS k súťažným podmienkam, keď od nejakého uchádzača padla otázka či uznajú aj iné podmienky ako FIDIC, NDS odpovedala áno.
umk
diskutujúci
 
Príspevky: 71
Obrázky: 24
Založený: 17. Apr 2005 17:50

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod jarino » 22. Dec 2021 00:07

aquila napísal:len ake projekty tam este mame, ked nam tam padnu aj korekcie ? to si nejako neviem predstavit, kde to do 2023 stopia. keby aspon boli jednicky nejake pripravene, ze by sa to dalo presunut. alebo ako kedysi pri filialke, ze sa kupili trolejbusy a elektricky v bratislave a kosiciach. len mam taky dojem, ze aj keby take kosice dali celu opciu, tak to je len taka kvapka

Mestskej doprave tie peniaze neposunieš, keďže verejná doprava ide z Kohézneho fondu a toto je EFRR. Môžu to posunúť jedine na železnicu.

Riešením je podľa mňa fázovanie projektov. Čo najviac projektov s tým, že zvyšok pôjde z OP Slovensko. Či už cestné projekty alebo časť posunúť železnici. Myslím žeby nemal byť problém hodiť Palúdza - LH do danej prioritnej osi a začať tendrovať. Alebo SO PO II etapa prípadne tá BB - Šalková či uprosiť aby preplatili D1xD4.
Alebo teoreticky cez žltý FIDIC vypísať Bátka - Figa s tým, že kým prebehne VO sa dovysporiadajú pozemky a získajú stavebko (to je už fakt na teoretickej úrovni).
Možnosti sú, len určite to nebude tak, že do 2023 projekt ukončia a zároveň vyčerpajú všetky peniaze a veru musia rátať aj s problémami počas VO.
Pán minister ale aj riadiaci orgán OP II neustále tvrdia, že majú zásobník projektov, tak môžu zo zásobníka vyťahovať projekty jak zajace z kúzelného klobúka.
Ak by bol problém s UHP, tak je nutné s MF SR si vyjasniť, že lepšie je minúť 160 miliónov eur na akékoľvek projekty aj s B/C menším ako jedna, než tie peniažky nechať prepadnúť...


Každopádne keď budú sedieť a zalamovať rukami, tak naozaj peniaze prepadnú...
A samozrejme namiesto odvolávačiek Rade ÚVO by som asi VO zrušil a vypísal nanovo. Však vedia kde sú chyby, môžu to opraviť a pustiť von.
Ja tomu odvolaniu nedávam veľké šance... Podľa mňa sú to ďalšie dva mesiace v kýbli.

rexino napísal:Opcia je na 11 panterov pre ZSSK, to by už bolo zaujímavejšie.

Tú opciu Škoda Transportation nestihne dodať do konca roka 2023...

Dendik napísal:super, zase budeme mať všetko podľa zákona :lol:
a ešte dôvod prečo to trvalo 4 mesiace?

ÚVO zverejní rozhodnutie a zistíme, prečo to trvalo 4 mesiace...

Vlados napísal:tak ma pálili prsty ti napísať čo sa stane, ale boli by ste viacerí nasdení, tak bolo lepšie nech si počkate na oficiálne stanovisko.

Napriek tomu sa dočkal vianočného darčeka :lol:

Dendik napísal:Alebo inak: ak by boli pridané dve slovíčka tak už by zákon porušený nebol? :lol:

Áno, zákon by v takom prípade porušený nebol...
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod devil » 22. Dec 2021 10:47

A samozrejme namiesto odvolávačiek Rade ÚVO by som asi VO zrušil a vypísal nanovo. Však vedia kde sú chyby, môžu to opraviť a pustiť von.
kde je zaruka ze nenajde nejaky dalsi nezmysel. toto treba riesit s UVO zasadovo, raz a navzdy. nemozeme byt papezskejsi ako papez.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Vceliak » 22. Dec 2021 12:03

To nepomôže už nič iného, len zavesiť riaditeľa UVO "za gule do prievanu", najlepšie na kandeláber nad mostom VSS, aby mal dobrý výhľad! :evil:
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 488
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod devil » 22. Dec 2021 12:23

ale zase nemozes chciet od pravnika aby sa nesprtal v pojmoch....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Vceliak » 22. Dec 2021 13:56

devil napísal: od pravnika aby sa nesprtal v pojmoch

To nechcem. Ja len chcem, aby im (štátnym úradníkom, platených z aj mojich daní) to netrvalo tri roky! Slovom:Tri stratené roky. Za to by mal niekto ísť "do gulagu", t.j. nehosdpodárne nakladanie zo spoločnými prostriedkami, zneužitie právomoci, veľká hospodárska škoda, ... .. Aspoň na tri roky nepodmienečne :-)
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 488
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod jarino » 22. Dec 2021 14:17

Keby len tri roky.
Generálny riaditeľ NDS Auxt za svojich časov táral o pripravenosti projektu a vypísaní tendra do konca roka 2016: https://www.partnerskadohoda.gov.sk/juh ... roku-2021/
Reálne sa stratilo o trochu viac rokov ako len tri.

To je ale problém NDS a nie ÚVO.
V NDS súťažné podmienky pripravovali konkrétne osoby, konkrétne osoby ich pripomienkovali a konkrétne osoby za ne zodpovedali...
To že podmienky účasti boli definované spôsobom, ktorý už v čase vypísania VO nebol v súlade s rozhodovacou praxou ÚVO je problém. Ale nie je to problém ÚVO.

Keď budem mať čas, tak to bližšie rozpíšem.
V krátkosti. Už v roku 2017, t.j. pred vypísaním tohto VO bola Kazachmi podaná námietka v tejto veci.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Vceliak » 22. Dec 2021 15:23

jarino napísal:v čase vypísania VO nebol v súlade s rozhodovacou praxou ÚVO


A to museli čakať rádovo mesiace resp. roky, aby jeden úradník povedal druhému, že bez týchto dvoch slov to cez nás neprejde? Bavíme sa stále o zástupcoch štátu. Jeden úradník verzus druhý. Ak sa im zdalo, že je to nelogické, mali osloviť príslušného rezortného ministra, aby navrhol legislatívnu zmenu. Ak to žiaden úradník neurobil, všetci sú vinní, bez rozdielu!
Odkiaľ má pochádzať iniciatíva na zmenu zákonov, ak nie od úradníkov, ktorí sa tomu profesne venujú? Z Bruselu?
Vceliak
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 488
Založený: 20. Okt 2016 11:50

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod devil » 22. Dec 2021 15:37

Keby len tri roky.
Generálny riaditeľ NDS Auxt za svojich časov táral o pripravenosti projektu a vypísaní tendra do konca roka 2016: https://www.partnerskadohoda.gov.sk/juh ... roku-2021/
Reálne sa stratilo o trochu viac rokov ako len tri.
ale co riesis ze co bolo v 2016. taketo hlasky davali politici aj pred 30 rokov.

Keď budem mať čas, tak to bližšie rozpíšem.
no samozrejme, nemas cas. alebo aj mas len dovtedy to uz nikto nebude riesit.....
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Vlados » 22. Dec 2021 15:47

jarino má veľmi presné informácie a priamo od zdroja, no to sa moderátorovi prekrúcačovi nehodí...
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Pacho » 22. Dec 2021 17:11

V súvislosti s ohlásenou investíciou vo Valalikoch ,, zrušenie tohto tendra je doslova sabotáž strategického významu. Zasa sa len ukázalo, čo ja vždy tvrdím, že štát zavadzia sám sebe. Hlavná vec, že má na platy úradnikov, ale že prakticky nič neprodukujú , resp. produkujú len nezmysli, to nikoho nezaujíma, hlavna vec že sa sypú peniažky pre zamestnancom.
Pacho
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 125
Založený: 09. Máj 2006 07:19
Bydlisko: Lipt. Mikulas

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Dendik » 22. Dec 2021 20:20

jaro nebuď trápny s tým tvojim uvom :lol:
Ideš ešte aj toto obhajovať? Nevidiš čo robia samospráve ked obce majú problém, alebo strach vobec isť do Eu projektov?
Ved tam sedí banda smeráckych ... ktorým ide o to že čím horšie tým lepšie! Česť výnimkám :roll:
Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 721
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Dendik » 22. Dec 2021 20:39

Dendik
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 721
Obrázky: 9
Založený: 16. Feb 2017 10:49

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Pajdoom » 22. Dec 2021 21:57

Tu už pomôže len sila. Napríklad pri Janovi Pavlovi semafor, využiť sociálne média a zorganizovať peších aby stláčali ten gombík na semafóre. Nič ilegálne, len použiť to čo tam je .... hlásim o jeden 15min timeslot denne ....
Pajdoom
diskutujúci
 
Príspevky: 118
Obrázky: 28
Založený: 06. Mar 2020 07:36

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod nevo83 » 22. Dec 2021 22:31

Dendik napísal:jaro nebuď trápny s tým tvojim uvom :lol:
Ideš ešte aj toto obhajovať? Nevidiš čo robia samospráve ked obce majú problém, alebo strach vobec isť , do Eu projektov?
Ved tam sedí banda smeráckych ... ktorým ide o to že čím horšie tým lepšie! Česť výnimkám :roll:


1. Ako nic v zlom, ale Tebe z tych Smerakov normalne prasi v lebeni...
2.Uz konecne pochop ze MENI sa len VEDENIE... vcelicky ostavaju na svojich miestach lebo by nemal kto robit, a tym je uplne uprdele kto je pri moci hlavne nech ma svoju robotu.. plus su tak vysrati z NAKA ze vsetko robia na maximum..
3nasobne v BA nemas Smerakov na takychto miestach...

3.Dalsia vec: Iniciativny blbec je horsi ako triedny nepriatel.... To by si mohol poznat...

4.UHP nikdy nebolo soc-dem, je to tvrda banda praviciarov kt idu po datach a nie po pocitoch a stave a evidentne tam nemaju vychodniarov kt by ,,z casti mohli poznat skutkovy stav usekov.. proste Sulikov EXCEL...
Detto UVO ako nechcel by som byt v ich kozi... pre jednych si saboter, pre druhych strazca poriadku, kde sa diabol ukryva v detailoch../ Ci mohli zrusit sutaz R2 skor alebo ju pustit je vec druha/

5. Nechci mi povedat ze OLANO za 2r nevymenilo klucove posty ...
6. OLANO ma financie= UHP, Boss BOSSOV rozhadzuje nezmyselne miliony tak hadaj PRECO nemame na NIC nove ako R4 alebo R2 ??
Pocitil si TY ze sa za skoro 2r !!! ROZJEBALO cca 2mld eur ?? LEBO JA a ani nikto z mojho okolia co podnika alebo manazuje stredne-velke firmy nieco take nepocitil... okrem byrokratickeho buzerovania..

7. Starostovia a EU fondy je vec druha- 70percent z nich riesi, nie co obec ale co budem mat ja z toho !!! a davaju to potom na hulvata, lebo nemaju ludi na VO a hlavne ich NEZAPLATIA lebo pani za 1000 v hrubom si to na triko nevezme !! Lebo evidentne nevies co je VO.. ci na strane Obstaravatela alebo Zaujemcu... a tak sa spolcia s potencionalnym vitazom ... takze ANO, UVO, a Naka by mohli pisat eseje
nevo83
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 22. Mar 2017 18:00

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod jarino » 23. Dec 2021 00:17

devil napísal:
A samozrejme namiesto odvolávačiek Rade ÚVO by som asi VO zrušil a vypísal nanovo. Však vedia kde sú chyby, môžu to opraviť a pustiť von.
kde je zaruka ze nenajde nejaky dalsi nezmysel. toto treba riesit s UVO zasadovo, raz a navzdy. nemozeme byt papezskejsi ako papez.

Keď NDS požiada, ÚVO skontroluje pred vypísaním VO súlad súťažných podmienok so zákonom o VO.

Vceliak napísal:A to museli čakať rádovo mesiace resp. roky, aby jeden úradník povedal druhému, že bez týchto dvoch slov to cez nás neprejde? Bavíme sa stále o zástupcoch štátu. Jeden úradník verzus druhý.

Neviem prečo by mal jeden úradník oznamovať druhému. ŽSR to dokázali aj bez oznamovania... Či v NDS sú nejakí špecialisti? Je x zamestnaní, kde pracovník prípadne jeho nadriadený musí mať prehľad, napríklad prokurátor o rozhodovacej praxi súdov a pod. V tomto prípade je to podobné, existujú rozhodnutia ÚVO, sú dokonca verejné, tak nevidím nejaký zásadný problém.

V tom období už existovalo rozhodnutie o ktorom zodpovedná osoba za verejné obstarávanie mala tušiť.
Pripravené podklady k VO prechádzajú pripomienkovaním, schvaľuje ich ministerstvo...
Chcem tým povedať, že dokumentáciu do VO nepripravuje náhodná osoba, ktorú šéf NDS stretol cestou do práce... Aj keď v tomto prípade to naozaj tak vyzerá :lol:

Na otázku, či museli čakať toľko mesiacov teda rokov je jasná odpoveď.
NDS mohla požiadať o kontrolu pred vyhlásením VO a ÚVO by im to určite vytýkal a upozornil na nesúlad so zákonom o VO.
Tu je zoznam všetkých kontrol pred vyhlásením VO o ktoré NDS požiadala: https://www.uvo.gov.sk/legislativametod ... t-dir=DESC
Tento projekt v tom krátkom zozname určite nenájdeš...

Vceliak napísal: Ak sa im zdalo, že je to nelogické, mali osloviť príslušného rezortného ministra, aby navrhol legislatívnu zmenu. Ak to žiaden úradník neurobil, všetci sú vinní, bez rozdielu!
Odkiaľ má pochádzať iniciatíva na zmenu zákonov, ak nie od úradníkov, ktorí sa tomu profesne venujú? Z Bruselu?

Legislatívnu zmenu? A o čom?

devil napísal:ale co riesis ze co bolo v 2016. taketo hlasky davali politici aj pred 30 rokov.

Riešim lebo chcem.
Kolega píše, koľko rokov bol ťahaný za nos. Tak mu vravím, nech si pripočíta.
Koniec-koncov tento projekt je opäť príkladom nekoncepčnosti, kedy za jedného ministra rozhodli že pôjdu žltým FIDIC-om a následne druhý rozhodol, že sa dá vypracovať DSP a pôjdu červeným FIDIC-om. Bolo by to fajn, ale čas uteká a teraz chýba.
Ale áno, je to dlhodobý problém.

devil napísal:
Keď budem mať čas, tak to bližšie rozpíšem.
no samozrejme, nemas cas. alebo aj mas len dovtedy to uz nikto nebude riesit.....

Nemám čas. Bodka.
Ja mám kopu povinností a aj iné zábavky.
Ty si možno starý mládenec, tak to nevieš pochopiť...

Reálne som včera prečítal minimálne dve rozhodnutia ÚVO (jedno malo cez 40 strán, druhé cez 60 strán), aby som na istotu mohol písať k veci. Ďalšie som len prebehol. K tomu odpoveď niektorým spoludiskutujúcim, aj to nie všetkým, lebo som šiel spať... Čas nie je nafukovací.

Vlados napísal:jarino má veľmi presné informácie a priamo od zdroja, no to sa moderátorovi prekrúcačovi nehodí...

Evidentne som nemal použiť meno šermiarovo nadarmo :lol:

Dendik napísal:jaro nebuď trápny s tým tvojim uvom :lol:
Ideš ešte aj toto obhajovať? Nevidiš čo robia samospráve ked obce majú problém, alebo strach vobec isť do Eu projektov?
Ved tam sedí banda smeráckych ... ktorým ide o to že čím horšie tým lepšie! Česť výnimkám :roll:

Je tam pochybenie? Je...
Závažné pochybenie? Včera Doležal priznal, že už neraz za takéto pochybenie bola uložená korekcia 25%. Prísnejší trest ako 25% korekcia je už iba nepreplatenie projektu...

Sú len dve možnosti. Buď na Mindope vedeli už dávno o tomto pochybení (to by tak aj trošku vysvetľovalo tú "aktivitu" pri vyhodnocovaní ponúk) a tajne dúfali, že ÚVO privre oči alebo si tam zopár ľudí zaslúži výpovede.
A keď už o tom vedeli, tak:
1) mali okamžite zrušiť súťaž,
2) uvedené súťažné podklady poslať na ÚVO na kontrolu
3) akceptovať pripomienky ÚVO
4) vyhlásiť VO

nevo83 napísal:UHP nikdy nebolo soc-dem, je to tvrda banda praviciarov kt idu po datach a nie po pocitoch a stave a evidentne tam nemaju vychodniarov kt by ,,z casti mohli poznat skutkovy stav usekov.. proste Sulikov EXCEL...

Podľa mňa nie je vhodné, aby sa do ich hodnotení vnášali subjektívne pohľady. Dáta sú objektívne. Problém je, že akosi v diskusii s nimi ešte nikto nebuchol po stole a nepovedal chlapi neblbnite :D Lebo je fakt, že ani ja sa s ich hodnoteniami plne nestotožňujem.
Samozrejme pri takých železniciach sú dosť mimo -> či už ten nešťastný harmonogram alebo nákup železničných vozidiel.
Napriek tomu dobre že existujú.

nevo83 napísal:Detto UVO ako nechcel by som byt v ich kozi... pre jednych si saboter, pre druhych strazca poriadku, kde sa diabol ukryva v detailoch../ Ci mohli zrusit sutaz R2 skor alebo ju pustit je vec druha/

Presne to prišlo na rozum aj mne.
Pustíš im to -> porušíš zákon.
Prikážeš zrušiť súťaž -> zožerú Ťa.
Nepríjemné...

Bohužiaľ ÚVO v podstate musí nariadiť odstrániť protiprávny stav.
Ak by Kazaši podali námietky v tejto veci počas prípravy ponúk, iba by ÚVO prikázalo upraviť podmienky účasti.
Avšak tu sú už ponuky vyhodnotené a teda už nie je čo upravovať.

To majú zato, že to neriešili ako predchodcovia v NDS. Na hulváta...
Tí by podpísali zmluvu a následne by požiadali o kontrolu. ÚVO by im naparilo pokutu, boli by korekcie 25% a stavalo by sa...
Ešte by im všetci tlieskali.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod devil » 23. Dec 2021 10:56

Reálne som včera prečítal minimálne dve rozhodnutia ÚVO (jedno malo cez 40 strán, druhé cez 60 strán), aby som na istotu mohol písať k veci. Ďalšie som len prebehol. K tomu odpoveď niektorým spoludiskutujúcim, aj to nie všetkým, lebo som šiel spať... Čas nie je nafukovací.
a ja som vcera pisal pracovne veci ze by si sa cudoval. a pisat cize tvorit je tazsie ako citat. a to tu ide. hladat pochybenia je lahke ale riesenia sa hladaju tazsie. ty mi pripadas ako taky aktivista. vsetko je zle ale ked sa opytas ze ako teda tak aktivista povie ze to nie je jeho vec.

a samozrejme decentne sa vyhybas otazkam, ked som sa ta uz parkrat nachytal na nepresnostiach alebo ze si uz nevedel vysvetlit svoje vlastne prispevky.

Podľa mňa nie je vhodné, aby sa do ich hodnotení vnášali subjektívne pohľady. Dáta sú objektívne. Problém je, že akosi v diskusii s nimi ešte nikto nebuchol po stole a nepovedal chlapi neblbnite :D Lebo je fakt, že ani ja sa s ich hodnoteniami plne nestotožňujem.
data si mozu vylozit sposobom ako sa to hodi. data mozu byt dokonca neuplne vid ten slavny dolezalov plan kde spriemerovali niektore dolezite technicke parametre ciest. uz som to x-krat spominal.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod Vlados » 23. Dec 2021 21:41

jarino napísal:
Vlados napísal:jarino má veľmi presné informácie a priamo od zdroja, no to sa moderátorovi prekrúcačovi nehodí...

Evidentne som nemal použiť meno šermiarovo nadarmo :lol:

pre niekoho je ako malý boh. som zvedavý ako sa budú tváriť, keď príde na korekcie pri 1. etape SO PO. môžu sa vyšplhať "iba" na 100%. aktuálne predbieham ÚVO, ale dočkáme sa min. 25%.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod DrX » 23. Dec 2021 22:19

Zas zbytocny vladosovsky balast a prekrucanie. Pokial viem, 1. etapa SO PO sa pripravovala ciste zo SR. Ako podlimitnu cast tej zakazky skusal prefinancovat az Dolezal. Takze z Ersekom to v ziadnom pripade nebude mat nic spolocne.
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod devil » 26. Dec 2021 13:04

presne tak, ja som skor zvedavy ze ake ceny budu po tych vsetkych narastoch cien materialov, prace nanovo vyhlasene cesty ? co urobia ked sa im znovu prihlasi cedis alebo nieco podobne. dalsie 2-3 roky vyhodnotenia ?
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod jarino » 26. Dec 2021 15:18

Dendik napísal: ano? a ako porušili zákon? :D Možeš nám to prosím vysvetliť?

§ 10 ods. 2 zákona o verejnom obstarávaní
Verejný obstarávateľ a obstarávateľ musia dodržať princíp rovnakého zaobchádzania, princíp nediskriminácie hospodárskych subjektov, princíp transparentnosti, princíp proporcionality a princíp hospodárnosti a efektívnosti.

Vlados napísal:aktuálne predbieham ÚVO, ale dočkáme sa min. 25%.

V prípade severného obchvatu Prešova už ÚVO aj Rada ÚVO rozhodli.
Sú tam tie isté pochybenia čo pri obchvate Košíc. Jeden zo záujemcov ich dokonca na to upozornil:

„(...) Vo vzťahu k opisu predmetu zákazky na preukázanie technickej alebo odbornej spôsobilosti nie je totiž primerané požadovať minimálne od hlavného stavbyvedúceho odbornú prax so zmluvnými podmienkami podľa FIDIC. Odborná prax
hlavného stavbyvedúceho s používaním zmluvných podmienok FIDIC je výhodou, avšak nie nevyhnutným predpokladom pre realizáciu predmetnej zákazky. Máme za to, že uchádzači, ktorí disponujú osobami stavbyvedúcich, ktorí nemajú odbornú prax so zmluvnými podmienkami FIDIC, ale majú odbornú prax s inými zmluvnými podmienkami, t. j. nielen so vzorovými zmluvnými podmienkami FIDIC, sú určením takejto podmienky účasti zo strany verejného obstarávateľa neopodstatnene diskriminovaní. (...) Čo sa týka štruktúry zmluvných podmienok FIDIC - členia sa na všeobecnú časť a osobitnú časť. Do všeobecnej časti vzorových zmluvných podmienok sa neodporúča zasahovať, avšak vzhľadom na kontraktuálnu slobodu zmluvných strán tieto zásahy nie sú vylúčené. Osobitná časť slúži na úpravy konkrétnej zmluvy vzhľadom na špecifiká projektu, ktorý je predmetom zmluvy, a taktiež vzhľadom na osobitosti právneho poriadku, ktorým sa zmluva riadi. Vo všeobecnosti preto platí, že rozsah zmluvných podmienok je špecifický pre každý jednotlivý prípad, a teda neexistuje ich predpísaný alebo doporučený rozsah. Obsah a rozsah zmluvných podmienok FIDIC je premenlivý v závislosti od špecifík konkrétnej zákazky. Je na zmluvnej slobode obchodných partnerov, ako si jednotlivé ustanovenia upravia. Na základe vyššie uvedeného upozorňujeme verejného obstarávateľa na skutočnosť, že povaha práv a povinností hlavného stavbyvedúceho pri zákazkách, hoci realizovaných na základe zmluvných podmienok podľa FIDIC, nemusí byť vždy totožná (môže byť pozmenená, či dokonca môže nastať aj situácia, kedy sú ustanovenia týkajúce sa stavbyvedúceho úplne vylúčené). (...).dôkaz: rozhodnutie rady č. 6372-9000/2016-KR/4.“.

Keďže NDS žiadosť o nápravu odmietla, záujemca ponuku nepodal...

Okrem toho nevyhodnotili ponuky správne, keďže súčasný zhotoviteľ nespĺňal podmienky účasti.
To je absurdné, keď stanovia podmienky tak, že jedna z najväčších firiem na Slovensku v segmente dopravných stavieb plus firma stavajúca tunely po celej Európe nespĺňa podmienky účasti.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

Re: R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľš

Odoslaťod jarino » 26. Dec 2021 18:02

viki napísal:Urad by mal zrusit sutaz ak pochybenie verejneho obstaravatela malo vplyv na vysledok sutaze.

V pripade R2 je otazne ci chybajuce slovne spojenie ,,alebo ekvivalent" malo skutocne vplyv na vysledok sutaze.

Fakty:
1. Uchadzaci v case vypisania tendra mali moznost namietat podmienky sutaze - Toto sa nestalo, ani jedna ziadost o napravu sa netykala udajne ,,diskriminacnych" Fidic podmienok
2. Po odovzdani ponuk ani jeden uchadzac nebol vyluceny z dovodu absencie Fidic odbornikov

Zaver: skutocne mohlo dojst k poruseniu zakona (absentujucim znenim ,,alebo ekvivalent") avsak toto porusenie nemalo vplyv na vysledok sutaze, tzn. sutaz nemala byt zrusena.


Obávam sa, že takáto argumentácia cez súd neprejde...
Citujem z rozsudku Krajského súdu v Bratislave:
Zákon nevyžaduje ako podmienku pre rozhodnutie nariadiť verejnému obstarávateľovi zrušenie súťaže preukázanie, že účasťou iných uchádzačov, ktorí mohli byť diskriminačnou podmienkou odradení od účasti v súťaži, by bola dosiahnutá napr. lepšia cena. Postačuje vždy len reálna možnosť, potencialita zásadného vplyvu na výsledok verejného obstarávania, za ktorý sa považuje možnosť odradenia uchádzačov od účasti v súťaži napr. stanovením diskriminačnej podmienky zo strany verejného obstarávateľa. Odôvodnenie existencie zásadného vplyvu predmetnej podmienky účasti v súťaži na výsledok verejného obstarávania v uvedenom zmysle považoval súd v danom prípade za dostatočne napĺňajúce požiadavky zákona.


Uvedený rozsudok bol potvrdený aj Najvyšším súdom.

https://obcan.justice.sk/infosud/-/info ... 98098424c9
https://www.nsud.sk/rozhodnutia/5szf562013/
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R2

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 6 hostí.