R2 Košice-Juh - Košicke Olšany (II. úsek KE-Šaca – K.Oľšany)

[vladik67]

Ak som dobre pochopil, tak sa začne stavať po 1.6.2022 a aby neprepadli EU fondy, tak to postavia a vyúčtujú EU všetko za 18 mesiacov?

[jarino]

Jarino a spol, vysvetlite mi, podla coho usudzujete, ze sa stavat bude? Vysla na svetlo Bozie nejaka sprava ze zakonodarcovia z NRSR chystaju nejaky zakon kt. pomoze prave tejto vystavbe obchvatu KE a ze aj ked podla zakona o UVO by sa stavat nemalo (hoci nevieme o vysledku Rady UVO), tak sa prijme nejaky zakon kt. umozni stavat obchvat KE???
Mozem buchat sampanske, ci ???
Uz som sa naozaj nevedel dockat.... Vlastne si pripijem tak ci tak

Skupina poslancov predložila legislatívnu zmenu z dielne ÚVO na urýchlenie čerpania eurofondov, ktorá úplne vypúšťa paragraf 169 odsek 2:

Ak ide o nadlimitnú zákazku alebo koncesiu, financovanú čo aj z časti z prostriedkov Európskej únie, kontrolovaný je povinný pred uzavretím zmluvy, koncesnej zmluvy alebo rámcovej dohody, pred ukončením súťaže návrhov, pred zadaním zákazky na základe rámcovej dohody alebo pred ukončením postupu inovatívneho partnerstva podať úradu podnet podľa odseku 1 písm. b).

To je ten paragraf, ktorý v NDS za Érseka veselo ignorovali... Inak by NDS narazila oveľa skôr (napr. obchvat Prešova je s 10 či 12 pochybeniami...).
Zároveň touto novelou zákon prikáže ÚVO aj Rade ÚVO vydať rozhodnutie, ktorým zastavia všetky konania kontroly pred podpisom Zmluvy, ktoré neboli ukončené ku dňu vyhlásenia zákona.

Zákon o VO z roku 2015 vyššie uvedeným paragrafom zaviedol povinnosť Obstarávateľa požiadať o preskúmanie úkonov pred podpisom Zmluvy.
Bolo to z dôvodu, že následne po kontrolách kvôli totálne zbytočným pochybeniam museli rôzne inštitúcie po celom Slovensku vracať peniaze späť. Slovensko tak nenávratne prišlo zbytočne o mnoho peňazí. Minimálne teda Slovensko týmito kontrolami eliminovalo to prekvapenie na konci programového obdobia, koľko peňazí má vrátiť spät...
Kvôli tomu bola zavedená x stupňová kontrola, byrokracia pre byrokraciu, kedy oficiálne Obstarávateľ nemohol podpísať Zmluvu, pokým kontrolu nevykonali ÚVO aj Riadiaci orgán príslušného operačného programu.
Ako to býva, v takých konaniach sa môžu vyskytnúť rôzne nejasnosti, takže veľmi často sa stávalo, že ÚVO muselo osloviť znalca a čakať na jeho vyjadrenie.
A pokým nerozhodlo ÚVO, tak sa čakalo...

Samozrejme dobre vieme ako tu funguje (a obzvlášť fungovala) vymožiteľnosť práva, takže stávalo sa, že vybrané inštitúcie ignorovali zákon a bez všetkého podpísali Zmluvu. Následne Riadiaci orgán (v tomto prípade Ministerstvo dopravy) napísal na ÚVO list, že bola podpísaná Zmluva na zákazku a majú indície, že Obstarávateľ úkonmi porušil zákon (napr. tu toľko diskutované spojenie "a ekvivalent"). Následne pokračoval štandardný postup, kedy ÚVO listom oznámilo začatie konania a vyžiadalo si dokumentáciu. Úplne bežne najmä v prípade NDS sa stávalo, že dokumentácia nebola dodaná kompletná ani na x-tý pokus, čo je ďalšie porušenie zákona (s možným trestom zrušenie VO)...

Je pravda, že od 31.3.2022 vstúpi do platnosti zákon o VO, ktorým sa povinnosť požiadať o kontrolu pred podpisom Zmluvy v prípade eurofondových projektov ruší. Ak ma pamäť neklame, bolo k tomu rokovanie s EK, kedy pripustili, že táto kontrola už nie je potrebná.
To však neriešilo súčasné problémy, ale až tie budúce, t.j. Doležal by bol veľmi smutný, lebo nedbalosťou by žiadny obchvat Košíc nestaval a s obtiažami by eurofondami vyčerpali...
Takže sa prišlo s touto účelovou novelou (keby to nie je účelové, tak to je v tom Hollého zákone...), ktorá prikáže, aby ÚVO všetky konania zastavil.
Následne po podpise Zmluvy ÚVO spustí kontrolu a udelí Obstarávateľovi sankciu. Sankcie sú uvedené v zákone a podľa môjho názoru sú smiešne v porovnaní s tým, aké sankcie dáva Brusel...

Druhá vec je, že nedávno bol v parlamente nejaký návrh zákona (neviem či prešiel), ktorým by obstarávania asi nechcel robiť fakt nikto... Neštudoval som to, ale aby škoda spôsobená pochybením sa rovnala hodnote zákazky sa zdá byť trochu neprimerané. No nebudem to viac rozoberať, kedže tento návrh zákona som nevidel.

Takže to, čo tu NDS roky predvádzala títo akurát zlegalizovali.
V zásade je pravda, že táto novela nepomôže iba Košiciam, ale aj napr. Čadca - hranica, kde kontrola beží už asi tretí mesiac. SSC a ŽSR majú kopu tendrov, kde by teraz mali požiadať o kontrolu pred podpisom Zmluvy a týmto sa procesy urýchlia.
Lenže SSC a ŽSR sú spoločnosti, ktoré sú finančne podvyživené a teda pri takýchto eurofondových zákazkách neriskovali obchádzanie zákona.
ŽSR ale aj iné subjekty si docela strážia pochybenia a radšej si pred vyhlásením VO dajú podklady skontrolovať a potom ich používajú v ďalších tendroch bez týchto školáckych chýb... Ani x rokov dozadu nemali ŽSR problémy s tým, žeby požadovali u stavbyvedúceho jedine skúsenosti so stavbami zakontrahovanými podľa zmluvných podmienok FIDIC, keďže to vyžadovali vo forme FIDIC alebo Svetová banka alebo EIB atď. T.j. x možností, tak ako to teraz uvádza ÚVO. Takže je veľmi smiešne, ak minister bliaka, že to čo píše ÚVO sú hlúposti, lebo k FIDIC-u žiaden ekvivalent neexistuje. Zrejme minister ani len netuší, čo uvádzajú už roky v súťažných podkladoch ŽSR Jasné, tí čo tie tendre bližšie aspoň nesledujú tým žvástom uveria... Zvyšok sa smeje, ako minister robí v live prenose zo seba debila

Ďalšia tragédia je, že v NDS-ke sú takí blbci, že oni v v jednej z príloh odvolania ktoré minister zverejnil v podstate ukázali, že NDS je jediný Obstarávateľ, ktorý v EU zákazkách požaduje diskriminačné podmienky účasti... Pritom oni sa snažili preukázať, že aj iný pýtajú natvrdo FIDIC. Nuž nevydalo.

Národná diaľničná spoločnosť z nepochopiteľných dôvodov roky ignorovala možnosť si dať skontrolovať súlad súťažných podkladov so zákonom o verejnom obstarávaní, roky ignorovala rozhodnutia kontrolných inštitúcií ohľadom diskriminačných podmienok (ktoré vedú ku korekciám) a pre istotu ignorovala aj zákonnú povinnosť požiadať o kontrolu pred podpisom Zmluvy.

A to je odpoveď na insitné otázky, prečo zrovna Košice. Košice boli jediný projekt NDS s týmto pochybením v tendri a Doležalovi nominanti odmietli takto na hulváta porušiť zákon ako ich predchodci.
Už je na každom, či v konaní ich predchodcov vidí úmysel alebo nie. Druhá možnosť je, že v NDS je chránená dielňa pre mentálne zaostalých. Toľko pochybení v toľkých tendroch obyčajnou nedbalosťou snáď ani nie je možné...

Samozrejme že za tento vzniknutý stav je niekto zodpovedný. Napríklad v ŽSR je v každom VO presne určená osoba, ktorá zodpovedá za súlad súťažných podkladov so zákonom o verejnom obstarávaní.

Takže aby som zodpovedal na otázku:
- vyjde zákon
- ÚVO zastaví konanie a pošle oznámenie NDS
- NDS podpíše Zmluvu
- o pár dní ÚVO spustí opätovne kontrolu

[IDV]

Kedy sa zacne stavba?

[jarino]

Keď sa odovzdá stavenisko...

[IDV]

Casovo som myslel, aky je odhad

[cepheus]

co najskor otazka dni az par tyzdnov, pokial prezidentka ten zakon resp dodatok uz podpisala, podpise sa stavba s vitazom tendra, odovzda sa hned stavenisko a moze sa staviat..uz nie je na co cakat ,ide o cas ,kazdy aj maly sklz je uz velkou stratou ked chceme precerpat eu fondy a stihnut to v termine..a rovno by mohli spustit aj sutaz na presov II. a budu mat 2 muchy jednou ranou

[DrX]

Dufajme, ze prezidentka podpise aspon tak rychlo ako DCA, a vsetko bude v suchu.

[marekjahoda]

Sranda... Aspon vidno, aky druh ludi tu naozaj chodi. Teraz ste sa demaskovali ti polointeligenti, co tu chodite len dristat o nicom a zasierat toto forum chujovinami (vid. poslednych 10 debilin).
Ten pozmenujuci navrh bol sice schvaleny, ale platnost tej novelizacie je planovana na 31. marca. Takze ak dovtedy to odvolanie zamietnu, tak sa tato psychopaticka hra skoncila - a rozhodnut uz mali, takze vlastne vsetko robia protizakonne (a to nikto nechce viac ako ja, aby sa zacalo stavat).

[Pacho]

myslím si asi najhodnotnejší a najprínosnejsí príspevok k téme, so samými slušnými slovami. Zrejme zasa ten prbrzdenec fugeston čo tu stále oxiduje a mení nicky.

[rempo]

cit. NDS je chránená dielňa pre mentálne zaostalých
to teda pobavilo a perfektne vystihlo vďaka za spríjemnenie dňa

[Viktorius]

Zrejme si občas nepozrieš stránku NDS....naj zamestnávateľ roka...kokos, a od Doležalovho nástupu sa boja, trasú, doslova utekajú pred vyhlásením akéjkoľvek súťaže D, RC. Tendre dávajú ÚHP - nestačí, na vládu - nestačí, ministrovi financií - nestačí, ja neviem, na čo sa tu hráme? Mne pride Doležal niekedy príliš komický, keď rozpráva o base, nech mi povie, od kedy máme schválenú hmotnú zodpovednosť? Čistý blázon. Máme excelové tabuľky na roky 2030, ale investujeme o 50% menej než keď sme ich nemali, tak sa pýtam, načo to všetko bolo? Trochu od témy ale myslienky nepustia. Ja osobné mám rád excelovské tabuľky, ale keď som robil reformu v jednej spol. tak tie tabuľky priniesly to, že odstránili kopec nedostatkov, ale toto....Smerovať investície do ciest prvej triedy na úkor medzinárodných koridorov, na úkor spojenia BA-UA - Sever, Juh podobne....totálne choré, je to zlá cesta, recesia nič viac.

Na druhej strane, nemôžem byť len príliš kritický, je pravda, že toto ču tu máme sa nedá len tak zvrátiť a Doležal nie je len ministrom výstavby a opráv a zároveň není ministrom financií. Čiže koncepcia toho čo priniesol môže byť dobrá, ale chce to 2% HDP investícií resp. minimálne to, čo má obrana. Treba to hľadať v mýte, treba to jednoducho hľadať všade, kde sa dá. Keď máme na tanky a stíhačký, ktoré nepotrebujeme, tak musíme mať aj na cesty, ktoré potrebujeme. Išli sme do NATO s holým zadkom, nech si tvrdí kto čo chce, to znamená, že teraz musíme plniť to, čo chcú.

[DrX]

Treba si precitat viewtopic.php?f=35&t=26046&p=246986#p246986
Fakt to tu bola byrokraticka pakaren s nezmyselnymi poziadavkami. Napr:

>> „Obstarávacie smernice ex ante kontrolu nepoznajú. Bol to náš národný inštitút. V Českej republike nič také nikdy nerobili,“ hovorí Cák.
>> ÚVO má podľa neho aktuálne na stole 80 živých konaní eurofondových zákaziek v štádiu kontroly pred uzavretím zmluvy, ďalšie sa ešte majú začať.

Potom je jasne, ze sa to nedorziava, ked sa vymysli 10 ton buzeracii. Pravidiel treba cim menej a zmysluplnych, a potom je sanca, ze sa budu dodrziavat. Cize tu sa teraz konecne veci normalizuju. Tak som este zvedavy, kolkokrat tu budem citat nezmysly typu "bola porusena zmluva, bola..." a "keby bolo alebo ekvivalent" a "chod to hlasit na NAKA"

[zvR7]

Ako sledujem toto celé dianie, medializáciu a vaše príspevky...zdá sa mi to až príliš jednoduché riešenie...tuto ešte šípim problémy, ale budem rád keď tam uvidím konečne bagre

[cepheus]

marekjahoda: tak to kus spravili chybu platnost tej novely mali dat uz ku koncu tohto mesiaca teda 28.2. a nie koniec marca.. zrejme s uvo spravil Dolezal dohodu ze oni to odvolanie nechaju tak a ze novelou to osetria aby nebolo nic protiustavne a vsetko bolo v sulade so zakonom, inak by tu novelu neschvalovali takze si myslim ze doslo k dohode medzi Hlivakom a Dolezalom ,Hlivak iste dostane nejaku odmenu do vrecka za to sa stavim.. ale dalsi mesiac ajtak zbytocne stracame,mali dat platnost od 28.2..

[devil]

Potom je jasne, ze sa to nedorziava, ked sa vymysli 10 ton buzeracii. Pravidiel treba cim menej a zmysluplnych, a potom je sanca, ze sa budu dodrziavat. Cize tu sa teraz konecne veci normalizuju. Tak som este zvedavy, kolkokrat tu budem citat nezmysly typu "bola porusena zmluva, bola..." a "keby bolo alebo ekvivalent" a "chod to hlasit na NAKA"

ale dava to velku moznost vyniknut a prezentovat sa jednotlivcom ako pan predseda uradu prip. dalsi co dokazu prist na tieto "porusenia".

[Vlados]

ak je porušený zákon tak kompetentný musí konať... iba že by bol kúpený, nasadený alebo inak nezákonne motivovaný. len fandite porušovaniu zákonov a prijímaniu sporných noviel v skrátenom konaní. čo títo nekradnú a nechcú ešte viac, prípadne jednoduchšie?

[devil]

kradnut sa nebude len ak nebudu chciet kradnut. ziadne zakony tomu nezabrania. zato cim menej byrokracie tym menej zbytocnych papierov a tym menej takychto pseudoproblemov. som si isty ze susedia taketo sprostosti nerobia.

[Viktorius]

marekjahoda: tak to kus spravili chybu platnost tej novely mali dat uz ku koncu tohto mesiaca teda 28.2. a nie koniec marca.. zrejme s uvo spravil Dolezal dohodu ze oni to odvolanie nechaju tak a ze novelou to osetria aby nebolo nic protiustavne a vsetko bolo v sulade so zakonom, inak by tu novelu neschvalovali takze si myslim ze doslo k dohode medzi Hlivakom a Dolezalom ,Hlivak iste dostane nejaku odmenu do vrecka za to sa stavim.. ale dalsi mesiac ajtak zbytocne stracame,mali dat platnost od 28.2..

Ja mam informáciu, že účinnosť príslušnej novely nastane 1.6.2022, teda zmluva sa môže podpísať až po tomto dátume, neviem odkiaľ to máte, že koncom marca nastane zmena v kontrole pred obstarávaním.

[marekjahoda]

Viesco, je to sranda - preto som napisal to, co som napisal...
Su tu same dristy, sprostosti a doslova zumpa - ludia uz niesu schopni ani vyhladat si prislusnu novelizaciu a pozriet sa na realny stav veci - namiesto toho napises ze "ja mam informaciu" - od koho? Prosim, povedz.
https://www.nrsr.sk/web/Dynamic/Documen ... cID=507290

[Viktorius]

Prečo by som si ju mal vyhľadať, ked mi ju môžeš nájsť aj ty. .)...Ale fakt, čítal som to len z článku a tam to bolo jasne napísané, Doležal nerozprával o žiadnom konci marca (bál sa povedať termín), tak preto mi to prišlo relatívne pravdivé.

[DrX]

Tak jedno urychlenie vystavby dialnic uz prezidentka podpisala viewtopic.php?f=35&t=26050
Teraz este toto pre R2...

[cepheus]

DrX yes! super nech podpise aj to druhe cim skor a zareze tu vsetkych kuvikov ktori by boli asi najradsej keby to uvo zastavilo.. ale to neurobi o to sa Dolezal postara uzasnou novelou, sikovne to vymysleli! tlieskam tym padom sa moze odovzdat stavenisko a staviat uz dalsi mesiac a to je podstatne! navyse konecne zaciname schvalovat zakony ktore su tolko potrebne a budu napomocne na urychlenie vystavby a zaciname ist po vzore Polska len tak dalej netreba polavovat v tomto trende! len tak dalej odstranovanie prebytocnej zbujnelej byrokracie vzdy potesi, je to dlhodoba rakovina vystavby u nas a to plati jak pre cesty tak pre zeleznice ,kazdym takymto zakonom sa o nieco posuvame vpred..

[Vlados]

sorry, ale trepeš. NDS mohla pripraviť obstarávanie, ktoré by nemalo žiadne problémy so zákonmi platnými v danom čase. žiaľ všetko pripravili pre možné kartelové dohody, na svojvoľné vyraďovanie uchádzačov a pre naznačenie ďalším potencionálnym uchádzačom že je zbytočné sa snažiť zúčastniť ak nemáš krytie. žiaľ v NDS sa nerobí pre oficiálny plat...

[cepheus]

Ale čo to má s tým spoločné súčasná NDS nie je predsa NDS za súdruha Fica ktorá to mala pripraviť podmienky a skontrolovať tender tak aby k tomuto stavu nedošlo.. Títo noví teda nové vedenie NDS spolu s MD ak chceli zachrániť súťaž a fondy na úsek neostávalo im spraviť nič iné ako to čo spravili teda ošetriť to novelou.. Aby to bolo zákonné a výstavba sa nemusela stopnut
Je to sekera a neschopnosť členov ficovej vlády a teda následok konania resp nekonania Erseka ktoré si táto vláda vyzrala do dna

[metelesku.blesku]

Súčasná NDS s tým má spoločné to, že už v roku 2020 mohli pôvodnú súťaž zrušiť a vypísať novú v súlade s platnými zákonmi a dnes, po cca. 1 a pol roku, už mohli podpisovať zmluvu a to všetko bez toho divadielka plného bohabojných tlačoviek plných siláckych rečí, pretláčania sa s ÚVO a s narýchlo pozliepanou zmenou zákona o VO, keď už vedeli, že argumentačne s ÚVO nemôžu vyhrať.