R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Trnava – Nitra – Žarnovica – Žiar nad Hronom – Zvolen – Banská Bystrica – Ružomberok (križovatka s D1)

Moderátor: Moderátori

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Milos » 31. Máj 2018 17:41

Len na doplnenie - táto súbežná cesta, ako aj úsek po Biotiku, je súčasťou projektu R1 BB - Slovenská Ľupča, takže ak by úsek R1 BB - sev. obchvat končil MÚK pri Biotike (Slovenská Ľupča - Príboj), a úsek BB - Slovenská Ľupča začínal až tam, tak by podstatné veci boli vyriešené už sev. obchvatom.
Obrázok používateľa
Milos
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 422
Založený: 15. Feb 2005 16:20

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod mireceq » 31. Máj 2018 18:06

Takze ak to mozem zhrnut, tento usek (o ktorom este pred 3 mesiacmi nikto nehovoril) bude takym malym pomnickom Petra Pellegriniho (a darcekom svojim rodakom).
To je take ... slovenske ...
mireceq
diskutujúci
 
Príspevky: 188
Obrázky: 8
Založený: 30. Okt 2012 16:49

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 01. Jún 2018 07:36

https://mybystrica.sme.sk/c/20494303/za ... iciou.html

Tu sú nejaké dôvody od miestnych ohľadom dopravy.

Šalková sa chcela v minulosti odtrhnúť od BB z viacerých dôvodov.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod robertko » 01. Jún 2018 14:19

popri tom je riešenie Šalkovskej križovatky veľmi jednoduché pre všetky strany si myslím postačujúce
z I/66 spraviť zjazd iba z BB do Šalkovej a Zo Šalkovej smer Brezno tak aby sa nekrižovali pruhy
opačný smer riešiť cez Priemyselný park Šalková kde stačí cestu "iba vyasfaltovať" popri existujúcej hrádze

resp. spraviť cestu I/66 tade kade má ísť po vybudovaní R1.
robertko
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 330
Obrázky: 30
Založený: 06. Okt 2013 19:16

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 19. Jún 2018 10:38

Do 2022 :-))) do RK:-)))

viewtopic.php?f=35&t=23521

Expresná výstavba tunela Hradište 2 roky? :-) Tak toto je znožka čas a projekt nepoznajúcich vtipov. Ibažeby to postaví Granvia za bezkonkurenčnú cenu. Jedine sa dá stihnúť do 2022 odkloniť doprava na Čertovicu predĺžením tohto úseku BB-SL a potom obchvat RK. To je tak reálne.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod atlan » 20. Jún 2018 06:56

Tunel mozno bude prerazeny, ale cesta k nemu nebude :D
atlan
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 263
Založený: 11. Apr 2015 23:41

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod aquila » 20. Jún 2018 08:40

to je taky blud, ze az, vsak len ten mini usek do slovenskej lupci bude radi ak zacnu do 2022 a aj to za podmnienky, ked to bude nasobne predrazene cez PPP .. pricom ten usek by bol lacnejsi ako jedna splatka za nezmyselne PPP..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Vlados » 20. Jún 2018 08:54

pokiaľ bude Pele premiérom dovtedy sa bude tlačiť na pílu. čo je on nejaký horší, ako tí čo majú nejaký diaľničný pomník. veď aj on poctivo zarobil na svoje statky.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod juancarlos » 20. Jún 2018 10:07

Ja som zvedavý na toho experta, že s akého zdroja cucá tie cifry. Úsek Tu-Hu pri dĺžke úseku 13,53 km s dĺžkou tunelov 8750 m = odhadovaná cena 900 mil. Slovenská Ľupča - Ružomberok s dĺžkou 43,2 km a s dĺžkou tunelov 11,7 km = odhadovaná cena 1 miliarda a to dokonca ako usudzujem z článku vrátane úseku BB - Slovenská Ľupča. Chápem, že diaľnica má iné parametre ako R-ka, ale WTF toto je čo za odhad? Tu si dakto nie že prihrieva polievočku, ale rovno varí celý obed.
juancarlos
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 733
Založený: 04. Mar 2015 21:08
Bydlisko: BA, CA, SB

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 20. Jún 2018 10:14

Jedno je sadzobníková cena druheje po domnelom tendri.
Je to zavádzanie v oboch prípadoch. UHP by mal zosekať cenu oboch pred tendrom.
Turany- Hubová by pred súťažou mala mať odhadovaný náklad 600 milionov a SL-RK 1,1 mld eur. Median odhadovaných cien by na Slovensku urobil poriadok o snoch a realite.
Naposledy upravil Lorenc dňa 20. Jún 2018 10:16, celkovo upravené 1 krát.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Vlados » 20. Jún 2018 10:15

skôr celé svadobné menu a vôbec nehľadí na to že nemá ani jedálny lístok (právoplanú EIA)
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod juancarlos » 20. Jún 2018 10:29

Lorenc napísal:Jedno je sadzobníková cena druheje po domnelom tendri.
Je to zavádzanie v oboch prípadoch. UHP by mal zosekať cenu oboch pred tendrom.
Turany- Hubová by pred súťažou mala mať odhadovaný náklad 600 milionov a SL-RK 1,1 mld eur. Median odhadovaných cien by na Slovensku urobil poriadok o snoch a realite.


Ale, ja som v prvom aj druhom prípade citoval odhadované ceny.
juancarlos
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 733
Založený: 04. Mar 2015 21:08
Bydlisko: BA, CA, SB

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 20. Jún 2018 10:39

https://spravy.pravda.sk/domace/clanok/ ... horehroni/

Tento článok je napísaný dobre ešte by to chcelo schému s porovnaním bratislavského PPP.
Celé konzorcium na našom štáte ryžuje neskutočné peniaze. Ak by to Granvia postavila za odhadovanu cenu 146 milionov, čo je sadzobníková cena, a keď to rozložíme sa dajú reálne náklady na výstavbu úseku pre Granviu odhadnúť na 80 miliónov eur. + za 25 rokov splátok by cena za splátky celkovo mala byť 70-80 milióna eur aj so správou diaľnice. Ak to neurobia za cenu max. 160 miliónov nech idú dokelu. Lebo na tej hranici začína zlodejina.

Ale, ja som v prvom aj druhom prípade citoval odhadované ceny.


To BB-RK určite nezahrňa tunel Hradište. Na mape ineko je oveľa viac odhadovaná cena.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod juancarlos » 20. Jún 2018 10:55

Ja som práve v tomto článku čítal tú sprostosť, citujem: "Podľa odhadov výstavba prepojenia Banskej Bystrice s Ružomberkom môže stáť približne jednu miliardu eur." To je podľa môjho skromného názoru nezmysel ani keby sa súťažilo 3x.
juancarlos
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 733
Založený: 04. Mar 2015 21:08
Bydlisko: BA, CA, SB

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod juancarlos » 20. Jún 2018 11:04

Ešte som kukol Ineko, oni vôbec neuvažujú s tunelom Hradište. A odhadovanú cenu spolu majú skoro 1,8 miliardy. Preto som sa pozastavoval nad tým expertom s toho článku, čo to chce podľa odhadu postaviť za 1 miliardu. (ako tu bolo správne poznamenané, že na to neexistuje ani EIA)
juancarlos
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 733
Založený: 04. Mar 2015 21:08
Bydlisko: BA, CA, SB

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 20. Jún 2018 18:49

Ešte som kukol Ineko, oni vôbec neuvažujú s tunelom Hradište. A odhadovanú cenu spolu majú skoro 1,8 miliardy. Preto som sa pozastavoval nad tým expertom s toho článku, čo to chce podľa odhadu postaviť za 1 miliardu. (ako tu bolo správne poznamenané, že na to neexistuje ani EIA)


Tunel Diel a Kozí chrbát boli dokopy 4,75 km a medzi nimi množstvo zložitých stavieb a mostov. V podstate by to mohlo byť porovnateľné cenovo. Ale aj tak 1,8 mld je sadzobník.

Tak keby do toho PPP dali aj 1 ruru Hradišťa tak by bolo na roky poriešené. 7+14 km úsek by urobili presne ako Gothard a o 20 rokov druhú rúru ak by ju bolo treba. Aktualizácia DUR SL-Korytnica a DSP by mohla byť tiež za 2 roky hotová. A v 2024-5 by to mohli open. Ovsem ak by to poriešili s EIA. Granvia by uz teraz mohla dať napr. ponuku s opciu na ďalší úsek.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod 1mmortal2 » 20. Jún 2018 19:01

Za to co nas bude stat to slavne PPP, by to mal koncesionar dostat ako dodatok ku zmluve, ale za nulovu cenou
1mmortal2
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 443
Obrázky: 37
Založený: 28. Dec 2007 18:34
Bydlisko: Trencin

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Jano1 » 21. Jún 2018 09:21

Pokial rodaci z BB a pristahovalci do BB nie su ochotni pockat, co s intenzitou na Donovaloch urobi tunel Visnove, tak by mohli pockat aspon na riadny smerovy prieskum, ktory dufam konecne bude riadny, lebo doposial to bolo velmi slabe. Ale mozno prave sa boja, ze ked sa otvori Visnove, tak R1 na dlho zaspi, pretoze dojde k presmerovaniu dopravy.


Tunel na RC sa neodlisuje od tunela na D, teda ani cena nebude odlisna, menej ako T7,5 sa urcite stavat nebude a bezpecnostny standard je dany. Mnohi ludia si neuvedomuju, ze postavit to za 1 mld.E v plnom profile je nerealne, ale je to napisane v novinach, tak to musi byt pravda. Chyba informacia ci to nie je polprofil. Pre okresany polprofil by sa to mohlo podarit za podobnu cenu.

Scitanie 2015 ukazalo intenzitu 7784 v./24h, cast z toho by sa na RC nepresunula pretoze cesta nie je katastrofalna a su tam obce a turisticke stredisko. To co by sa mohlo presunut je na urovni okolo 6,6 tisic v./24h a ked z toho 2,5 - 3 tisic zoberie po dobudovani D1, tak potencial pre RC pre scitanie 2015 je na urovni okolo 4 tisic v./24h.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 22. Jún 2018 09:11

Scitanie 2015 ukazalo intenzitu 7784 v./24h, cast z toho by sa na RC nepresunula pretoze cesta nie je katastrofalna a su tam obce a turisticke stredisko. To co by sa mohlo presunut je na urovni okolo 6,6 tisic v./24h a ked z toho 2,5 - 3 tisic zoberie po dobudovani D1, tak potencial pre RC pre scitanie 2015 je na urovni okolo 4 tisic v./24h.


Kto potrebuje ist Donovalmi a Čertovicou dnes pôjde aj v budúcnosti. Ak by sa do koncesnej zmluvy dala aj jedna rúra Hradišťa dokončil by sa úsek BB-SL-Korytnica ako celok, tak v 2025 by to malo tých istých min. 8 tisic. A rozvoj dopravných obchodných a priemyselných vzťahov by vzrástol, pretože do BB-ZV by to bolo kratšie z Rk a teda aj Oravy a LM aj o 15 minut, čo je pre ekonomiku tohto regiónu veľké plus.

Apropo aj z BB na Donovaly by sa mohlo chodiť cez tunel. Tzn. aj lokálna doprava v smere BB-resort Donovaly späť.

Odstránenie bodovej závady je úplne legitímne a je veľká škoda megalománia tohto projektu, lebo jednoduchšie a lacnejšie riešenie môže vyriešiť mnoho problémov, ktoré sa budú týmto snom len posúvať. Mesto Ružomberok a BB budú tlačiť na predimenzovaný dvojrúrový tunel dokonca možno 2+3 a štvorprúdovku cez Revúcke Podolie a zas im ujde odkladaním projektu podstata spojenia Sever- Juh.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Vlados » 22. Jún 2018 09:37

táto trasa má ekonomickejšiu alternatívu a ani na jej realizáciu nemáme prostriedky.
akýkoľvek dodatok ku PPP zmluve takéto rozsahu by sa mal napadnúť na súde, lebo to nemá nič spoločné s postaveným úsekom a hlavne priame zadanie vytvára najľahší priestor na korupcu. nemusíš ani kartelníkov zháňať a deliť sa s nimi o zlodejinu.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 22. Jún 2018 14:17

Cena splátok vychádzala pri obchvate v Bratislave medzi 70%-100% navrhovanej ceny stavby jednotlivým konzorciom. Granvia pri R1 má splátky od daňových poplatníkov za 30 rokov dokopy 400% sumy stavby. Ak je očakávaná cena výstavby BB-SL. 80mil. Tak by toto konzorcium zjedlo za 30 rokov 400mil. za 7km úsek rýchlostnej cesty.

Neviem, či Granvia by vedela ísť "pod cenu" a ukázať koľko reálne stojí táto stavba a splátky. Podľa súťaže z obchvatu Bratislavy by mali ponúknuť cenu ako som písal 80 mil za stavbu a dajme k tomu 100% za splátky tak dokopy 160 mil za zvyšných 25rokov.

http://www.obchvatbratislavy.sk/sk/ozna ... lionov-eur

Je to o čosi vyššia suma akú Počiatek zjednal dole pred pár rokmi.
https://ekonomika.sme.sk/c/6980777/poci ... rocne.html

akýkoľvek dodatok ku PPP zmluve takéto rozsahu by sa mal napadnúť na súde, lebo to nemá nič spoločné s postaveným úsekom a hlavne priame zadanie vytvára najľahší priestor na korupcu.


Dodatok by mohol byť výhodný pre štát. Ak by zjednal Pelegrini cenu ešte nižšiu ako som písal. Konzorcium má celkom pokoj lebo peňazí z nás cicia dosť takže zisk by bol pre nich aj 20-40 milionov. Problém je či by sa s tým uspokojili, keď im chodia na ucet zavratnejšie sumy.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod rastislav5 » 22. Jún 2018 20:01

Trhovu cenu BB-Slovenska Lupca moze urcit len transparentna sutaz, akekolvek priame zadanie v takomto rozsahu je v rozpore so zakonom o verejnom obstaravani. Nejde ani o mimoriadnu udalost ani o jedinecne umelecke dielo ani o vyskum ci dalsie pripustne okolnosti vymenovane v paragrafe 81. Ved ak by to bolo take jednoduche, preco takymto sposobom nepostavime vsetky chybajuce dialnice na Slovensku? Netreba stracat cas sutazou, namietkami a odvolavaniami neuspesnych sutaziacich, dodatok sa da dohodnut vecer v krcme. Ani urad pre verejne obstraravanie by sme nepotrebovali. Ake jednoduche. Pelegrini hra divadielko pre volicov a neznali mu ho zeru.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 22. Jún 2018 20:05

Jednanie bude dúfam verejné. A výsledky budú zverejnené tak to bude napadnuteľné. Mohli by sme tipovať akú cenu Granvia navrhne do prvého jednania :-)
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod rastislav5 » 22. Jún 2018 20:27

Na Tvoje ulety Ti zacitujem zo zakona o verejnom obstaravani (paragraf 10):
(2) Verejný obstarávateľ a obstarávateľ musia dodržať princíp rovnakého zaobchádzania, princíp nediskriminácie hospodárskych subjektov, princíp transparentnosti, princíp proporcionality a princíp hospodárnosti a efektívnosti.
(3) Príprava a zadávanie zákaziek, koncesií a súťaže návrhov sa nesmú realizovať so zámerom nedovoleného uplatnenia výnimky z tohto zákona alebo narušenia hospodárskej súťaže bezdôvodným zvýhodnením alebo znevýhodneným určitých hospodárskych subjektov.
rastislav5
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 14
Založený: 25. Nov 2006 18:58

Re: R1 Banská Bystrica - Slovenská Ľupča

Odoslaťod Lorenc » 22. Jún 2018 21:18

Žiaden úlet. To sa nevylučuje. Jednanie by malo prebehnúť bez ohľadu nato, či tu o tom píšeme. Transparentne môžu navrhnúť proporčnú cenu. A môžu preukázať hospodárnosť a efektívnosť. Ale pre štát by bolo zaujímavejšie aj potiahnutie do Korytnice. Ak by prišli s prepracovaným technickým riešením, a dobrou ponukou.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na R1

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 9 hostí.