:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

StVO napísal:Čo sa týka kruháčov, tak to máme chybne upravené vo vyhláške, resp. sme v rozpore s Viedenským dohovorom a potom to takto vyzerá. Lesy značiek, ale aby bol smerník v ostrovčeku, tak to nie, ten sa tam už nezmestí.

Co konkretne mame pri kruhaci v rozpore s dohovorom? Prakticke znacenie kruhacov je samozrejme otras (hlavne cesty, prikazane smery obchadzania, znizovania rychlosti, zakazy predchadzania, vystrazne znacky, chybajuce smerniky ako pises), ale pokial myslis nejaky rozpor co sa tyka prednosti v kruhaci ako pises peterle, tak je to tak, ako to ma byt.

Viedenský dohovor ustanovuje jedno špeciálne ustanovenie o prednosti na kruháči, viď text k značke D, 3: "If the roundabout is indicated by the sign
D, 3 together with the sign B, 1 or B, 2, the driver in the roundabout has priority". Čiže kombinácia značiek Kruhový objazd a Daj prednosť v jazde súčasne ustanovuje prednosť na okruhu bez toho, aby tam museli byť ďalšie značky. Preto v krajinách dodržiavajúcich dohovor nie sú v samotnom okruhu už značené žiadne hlavné cesty. U nás je v každom ostrovčeku P8, lebo tam pri súčasnej právnej úprave jednoducho musí byť.

Toto ustanovenie má zároveň tú konzekvenciu, že kruháč môže byť z hľadiska prednosti označený len dvoma spôsobmi:

• buď je na všetkých vjazdoch do okruhu len značka Kruhový objazd a potom platí prednosť vozidiel vchádzajúcich na okruh
• alebo je na všetkých vjazdoch do okruhu značka Kruhový objazd spolu so značkou Daj prednosť v jazde (príp. so stopkou, ale to je úlet) a potom platí prednosť vozidiel na okruhu.

Iná kombinácia je nepírpustná. Nemôže sa teda stať - ako bolo pred časom napríklad na rondli v križovatke Prievoz - že niektoré vjazdy majú prednosť a iné nie, t.j. že cez kruháč vedie hlavná cesta.

Samozrejme, prvý z týchto prístupov je na tom z hľadiska kapacity dosť zle, už pri relatívne nízkych intenzitách zákonite dochádza k deadlocku. Ale dohovor to v princípe umožňuje a napríklad vo Francúzsku majú stále tisíce takto značených kruhových objazdov - nazývajú ich doslova "staré", zatiaľ čo "nové" sú tie, ktoré už majú prednosť na okruhu (mimochodom, vo Francúzsku je prednosť sprava veľmi obľúbená a používaná aj tam, kde by ju človek normálne nečakal).

Tie ostatné bordely okolo našich kruháčov je škoda komentovať...zrejme najvtipnejšia kombinácia je P7 a IS10. Už len k tej P7 chýba dodatková tabuľka s tvarom križovatky - ale aj na to určite raz príde, my sme národ vynaliezavý.

Dnes som si všimol na poslednom PDZ pred značkou BA 120. Ten portál pár desiatok metrov pred značkou BA, tak nechápem prečo tam nesvieti maximálne 90.

To mas pravdu, narazal som skor na pomerne rozsireny nazor, ze by prednost v kruhaci mala byt automaticka, t. j. bez znaciek o prednosti na vjazdoch do kruhacu. Take pravidlo vsak neexistuje.
Co sa tyka roznych prednosti pri roznych vstupoch (bol taky, ak sa nemylim, aj kruhac pod Zoborom v Nitre), to vychadzalo z toho, ze Tebou spominane pravidlo bolo doplnene do Dohovoru az v roku 2006, predtym mali v tom tiez bordel a od 1968 menili 2x vyznam znacky Kruhovy objazd. To je tak, ked sa preberie anglicky lavostranny vynalez do pravostrannej premavky.

Kruháč pod Zoborom nikdy taký nebol. Pokiaľ viem, bol to buď normálny kruháč, alebo svetelná križovatka. Ale kruháč na vstupe do NR od BA (aktuálnne je blízko Tesco a MacDonald) bol dlho taký, že hlavná cesta šla v osi Bratislavská-Štúrova.

Hank napísal:To mas pravdu, narazal som skor na pomerne rozsireny nazor, ze by prednost v kruhaci mala byt automaticka, t. j. bez znaciek o prednosti na vjazdoch do kruhacu. Take pravidlo vsak neexistuje.
Co sa tyka roznych prednosti pri roznych vstupoch (bol taky, ak sa nemylim, aj kruhac pod Zoborom v Nitre), to vychadzalo z toho, ze Tebou spominane pravidlo bolo doplnene do Dohovoru az v roku 2006, predtym mali v tom tiez bordel a od 1968 menili 2x vyznam znacky Kruhovy objazd. To je tak, ked sa preberie anglicky lavostranny vynalez do pravostrannej premavky.

Áno, ten názor je pomerne rozšírený. A aj v našich predpisoch to bolo upravené rôzne, pred rokom 1976 platila prednosť v kruháči, vyhláška 100/1975 to zrušila a ešte explicitne písala, že prednosť má ten, čo vchádza do kruháča. Čo samozrejme bolo pri existencii prednosti sprava nadbytočné ustanovenie. Inak teda, v tých časoch sa počet KO v celom Československu aj tak dal zrátať na prstoch - ak nerátame KO na dopravných ihriskách

Vlados napísal:Dnes som si všimol na poslednom PDZ pred značkou BA 120. Ten portál pár desiatok metrov pred značkou BA, tak nechápem prečo tam nesvieti maximálne 90.

Už sme sa tu o tomto bavili:

viewtopic.php?f=43&t=1512&start=150#p189668

Čo sa týka zobrazovania 90 (alebo 130) na PDZ, tak platí, že dopravná značka nemá ustanovovať (opakovať) všeobecné pravidlá cestnej premávky, ale naopak, priamo jej základným účelom je ustanovenie úpravy odlišnej od všeobecných pravidiel. To platí pre všetky značky bez ohľadu na to, či sú trvalé, prenosné, premenné. Bolo by to podobné, ako dať do dediny 50-ku.

Ty si písal o 100vke a ja som tam videl aj 120tku, t.j. až po koniec križovatky je tam možné ísť o 30km/h rýchlejšie ako by pripájajúci vodič očakával.
Tak tam mala svietiť B 31b, čo nevedím že je na to značka pripravená.

Nuž, je to pripájajúci vodič, ten predsa nikdy nemôže vedieť, aká je dovolená rýchlosť na ceste, na ktorú vchádza.To sa nevyznačuje ani keď je rýchlosť na tej ceste upravená trvalou značkou, nieto premennou.

Každopádne, správne riešenie je zrušiť z diaľnice značky IS 36, tie sú celkom nepatričné. Ak treba regulovať rýchlosť, má sa to robiť značkami B 31x, či už trvalými alebo premennými, ale nie obecnou tabuľou.

StVO napísal:Čo sa týka zobrazovania 90 (alebo 130) na PDZ, tak platí, že dopravná značka nemá ustanovovať (opakovať) všeobecné pravidlá cestnej premávky, ale naopak, priamo jej základným účelom je ustanovenie úpravy odlišnej od všeobecných pravidiel. To platí pre všetky značky bez ohľadu na to, či sú trvalé, prenosné, premenné. Bolo by to podobné, ako dať do dediny 50-ku.

Jedna vec je co plati, druha vec co by malo/mohlo. Znacka moze mat aj informativny charakter. Take HR ma pri vjazdoch na D stale znazornenu MPR.

Príkazová/zákazová značka nemá mať v žiadnom prípade informatívny charakter. Okrem toho, nadmerné používanie značiek zákonite vedie k ich prehliadaniu.

Pripomienku - aj trebárs na blanketový limit - môžem keď tak vyznačiť na vozovke.

Tie chorvátske megatabule pred každým tunelom, každou mýtnicou atď... no, nekomentujem. Každá krajina má nejaké úlety. My zas máme v každej križovatke dvadsaťsedem krát zopakovanú hlavnú cestu (máme totiž vo vyhláške chybne zadefinovaný význam značky).

nemam pocit ze v HR je uvedenie MPR za kazdou MUK matuce. skor naopak, clovek si je na jasnom.

Ste už dosť dlho off-topic, pls. presuňte sa do vlákna "Dopravné značenie (DZ)". Vďaka.

Ak platí, že značka na ľavej strane je len informatívna tak 100vka platí až po spojenie so smerom od Lafranconi.

Tú značku na konci paralelného pásu zle namontovali. Podľa schváleného dopravného určenia má patriť k vetve, čo smeruje naspäť na D2. Ale je namontovaná tak debilne, že to vodič len ťažko môže pochopiť.

Čo sa týka platnosti 100-ky v tom paralelnom páse, tá končí asi 50 metrov za rozdelením vetvy, lebo sú tam IS36a, ktoré podľa vyhlášky rušia platnosť predchádzajúcej značky B31a. Keďže sú obe trvalé, nie je tu žiadny spor. Tá Tebou uvedená značka nemá na to žiadny vplyv, lebo ako si správne podotkol, je vľavo a to - aspoň podľa našej vyhlášky - byť nemôže, ibaže by išlo o opakovanie značky vpravo.

Vlados napísal:Tak tam mala svietiť B 31b, čo nevedím že je na to značka pripravená.

Samozrejme, že nie je, tá vie len B 31a a aj to len 40/60/80/100. A hlavne, ten ďalší NR riadi iný systém. Totiž PDZ v BA a okolí riadi síce jeden RSD, avšak s výnimkou tých, ktoré sú v tuneli Sitina a v jeho okolí. Vitaj na Slovensku

StVO napísal:Čo sa týka platnosti 100-ky v tom paralelnom páse, tá končí asi 50 metrov za rozdelením vetvy, lebo sú tam IS36a, ktoré podľa vyhlášky rušia platnosť predchádzajúcej značky B31a.

Nie som si istý či je to IS36a ale že tam niekde končí križovatka.

Obávam sa, že žiadna križovatka tam nekončí. Križovatka v zmysle pravidiel cestnej premávky je miesto, kde sa cesty (úrovňovo) pretínajú alebo spájajú. MÚK v tomto zmysle teda nie je križovatkou, ale skupinou viacerých križovatiek; podobne napríklad kruhový objazd. Podstatné je ale to, že križovatkou nie je miesto, kde sa cesty rozdeľujú (hoci podľa Viedenského dohovoru by mala byť). Čiže platnosť tejto 100-ky začína tam, kde je B 31a a pokračovala by až po najbližšie miesto, kde sa cesty spájajú. V smere na D2 je to kúsok, v smere na D1 tam, kde sa pripája vetva z Lafranconi, ako si písal v pôvodnom príspevku - lenže ešte hneď za odbočením doprava na D1 pribudli obecné tabule (IS 36a) a tie v zmysle vyhlášky majú súčasne význam značky B 31b, takže platnosť tej 100-ku ukončia a ďalej smerom na D1 je už len 90-ka.

viewtopic.php?f=35&t=22714
OSADÍME OCEĽOVÚ PLATŇU NAD PORUŠENÝ MOSTNÝ ZÁVER NA ESTAKÁDE PRED MOSTOM LAFRANCONI

Neviete ci je domalovanie tretieho pruhu na Lafranconi v smere do mlynskej uz uplne zabudnute? Kazde poobede tam byvaju pekne kolony, minuly tyzden dokonca jedno poobede cela D1 v petrzalke bola parkovisko. Je to fascinujuce ze ludia iduci z vychodu BA na zapad stoja najskor pred jednym mostom a potom aj pred druhym... Dnes tam bola kolona uz aj rano aj ked to bolo max 5 minut zdrzanie.

zjavne to zapadlo, lebo by sa muselo menit aj znacenie pre tunel a nejako na to asi nevyclenili peniaze.

tak ako padli aj extra vyjazdy/zjazdy na einsteinovej ..

ale v tomto pripade je to skoda, lebo ten treti pruh na mlynsku dolinu by pomohol aj kvoli chaoseniu vodicov ..
plus som si neni isty, ci by sa tam ozaj smestili dva pruhy na tu rampu smerom do mlynskej/karlovky

na rampu by sa nezmestili ale toľko vozidiel (%) tam neodbočuje že by to bolo potrebné. 80-90% pokračuje do tunela.
výjazdy/vjazdy na einsteinovej tam kde boli plnávované by neboli v súľadne s normou, keď už tam niečo vtláčať tak potom radšej pred inchebou aby sa dalo odbočiť na/z viedenskej.

Problém je, že naša norma nepozná nič také ako diaľnica v intraviláne, kde by boli možné užšie skladobné prvky ako stredný deliaci pás, užšie pruhy (3,5 - 3,25 - 3,25), križovatky hustejšie ako 2,5 km apod. S tou našou zastaranou normou by v súlade neboli, ale za to s takou nemeckou by boli. Viď A100 Berlín, A23 Wien apod. Tieto naše normy už dávno nevyhovujú dnešnej dobe, ale keď sa nám to hodí, aby sme nemuseli nič robiť, tak ich berieme ako mantru. Mimochodom vždy existuje možnosť po vzájomnej dohode správcu, polície a cestného správneho orgánu ísť aj na výnimku z normy.

tak 90% vozidiel urcite rano/vecer v spicke nepokracuje do tunela. Kazdopadne tie 2 pruhy na zjazd tam mozno az tak velmi netreba ako skor len 3. pruh na moste. Sice je to ina situacia ako v opacnom smere to je fakt, cize by sa tam potom auta iduce z D2 do karlovky museli preradovat medzi auta v tom novom pruhu...
Kazdopadne o 2-3 roky bude na tom lafranconi rovnako ako teraz pristavny, ani nemusime cakat na D4 ktora to uz len dorazi

Co na tom, ze to pravidelne vytvara zapchy a rizikove situacie, hlavne, ze sme v sulade s normou. Ak to most unesie, tak aky moze byt na nepridanie tretieho pruhu na Lafranconi relevantny protiargument?
A o dalsich exitoch na Einsteinovej skoda hovorit. Takisto ako napr. o odstavke Sitiny v smere do mesta, kedy nikoho nenapadne odsunut par betonovych zvodidiel, aby mohli auta vojst na dialnicu hned za tunelom. Urcite by to bolo v rozpore s nejakou normou,takze radsej nech vsetci stoja od semaforu pri Zoo az za Patronku, lebo to je ziaduci stav.