:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

Tak uz sa nam to rozbehlo - nepresiel pomaly ani cely tyzden a uz tu mame komplet celu show Pociatek/Figel :-/

Zial, zvrhava sa to na politicku prestrelku a pravdepodobne sa len tazko dozvieme pravdu, kto je skutocne zodpovedny.

Pociatek nepripusti, ze spoluzodpovednost ma aj stavebny dozor (hoci je to zrejme z viacerych faktov aj vyjadreni), pretoze by mal problem on sam.
Figel zase nepripusti, ze jeho tender umoznuje zmenit sposob vystavby, pretoze tiez by mal problem.
A aby toho nebolo malo, tak firmy sutaziace o stavebny dozor defacto tvrdia, ze NDS je v tom namocena az po usi a stavebny dozor absolutne odflakla - co sice moze byt pravda, ale aj tieto firmy maju svoje zaujmy...
a media zase tvrdia, ze problemom je nizka cena, aby vyvolali "senzaciu", hoci vsetci stavbari ci projektanti kritizuju len kriterium najnizsej ceny v tendroch.

Priatelia, prosim Vas prefackajte ma, alebo ma poucte, lebo uz neviem ci preskocilo mne, alebo ministrovi Pociatkovi.

Podla http://www.ta3.com/clanok/1009234/tb-j- ... anoch.html

sa v projekte pise: "Nosna konstrukcia sa zhotovi metodou etapovej betonaze monolitickej konstrukcie zhotovenej na posuvnej podpernej skruzi".

Dalsi dokument je vykaz vymer, kde sa pise: "ma tam byt vysuvna skruz"

http://www.cas.sk/galeria/309428/?foto=4

spomina sa tam aj "krakorec"

citujem: "Krakorec je kamenný gotický hranolový nosný článek vodorovně vysunutý..."

http://cs.wikipedia.org/wiki/Krakorec

A teraz otazka: Ta podperna konstrukcia co povolila ma byt akoze "posuvna podperna skruz"???

Moj doterajsi nazor:
Pod pojmom skruz si v prvom rade predstavim nieco kruhove zo slovneho zakladu kruh, kruzit, co ma blizko k obkolesovat. Dokazem si tiez predstavit, ze konstrukcia, ktora nieco obkolesuje nemusi byt prave kruhova, ale mat aj iny tvar. Ked si pozriem obrazky betonaze mostov, kde sa debnenie uchytava o uz vybetonovanu vodorovnu cast, viem si predstavit, ze moze ist o skruz, dokonca posuvnu, resp. vysuvnu. Pevnu skruz si viem predstavit napr. okolo pilonov, stlpov a pod.
Pod pojmom posun si zase predstavujem nejaky pohyb. Ako som sa docital, najcastejsie pomocou hydraulickych lisov.

Co si ale neviem predstavit je, ze ta cervena podperna konstrukcia je vraj "posuvna pevna skruz"
1. Nic neobkolesuje
2. Nie je nijak posuvna ani inak pohybliva
3. Za posuvne urcite nepovazujem nieco, co treba rucne alebo zeriavom presunut z miesta na miesto.
Ak sa mylim, tak potom mam doma posuvne stolicky aj posuvny stol. Dokonca aj posuvne lesenie po odmontovani koliesok je stale posuvne. Posuvna je aj postel so styrmi nohami, a pri troche pociatkovskej odvahy by som ju nazval aj skruzou. Takze idem si lahnut na moju posuvnu skruz a rano si precitam odpoved. Predsa len, rano mudrejsie vecera! Dobru noc.

teda ten Počiatok sa ukázal, sam povedal že most sa zhotoví podla projektu pomocou "POSUVNEJ" podpornej skruže nie pevná ktorá tam bola, opravte ma ak sa mýlim ta horna podporná konštrukcia je obrázok gallery/image_page.php?album_id=174&image_id=13070 a ešte povedal že tam stavebný dozor bol

Ja som aj trosku googlil, a z textu projektu mi pri privreti oboch oci v prospech Pociatka zodpoveda akurat tak obr. 4. na strane 5., kedze sa v projekte pise ze "na" (niecom).
http://www.betontks.cz/casopis/BETON_TKS_2008-04.pdf
Dalej som niekde videl krasne fotky z vystavby nasich mostov, kde sa da jasne identifikovat ten krakorec, jednoznacne ako vodorovna konstrukcia. Samozrejme vsetko sa upevnuje o uz vybetonovanu cast mosta, nie o zem. V pripade nestastia islo podla mna o obycajny ludovy salung (debnenie) vystuzeny ocelovymi I profilmi a podoprety jednou nosnou konstrukciou so styrmi stojkami, ktora to nemohla vydrzat. Nic vysuvne a ani posuvne tam nebolo. Dokonca tam nebol ani priehradovy nosnik.
Podla Pociatkovej logiky je "posuvna podperna skruz" vlastne pevna. Toto zi sasluhuje nielen pozornost, ale aj zamyslenie sa nad kompetenciou takehoto vysokeho statneho uradnika. A posledna perla bolo, ze vraj sam projektant potvrdil, ze to stavali tak, ako to navrhol. Cize sa podla Pociatka projektant priznal k tomu, ze nakreslil nieco, co padlo.
Rad by som pocul nazor toho projektanta na Pociatkove vyroky a jeho "priznanie".

Dunaj, podľa mňa to čo povedal v prvej vete vyvrátil vo vete v čase 1min 47 s....
teda jednoducho sa pomýlil .Nič viac, nič menej. Nespochybnuj svoje vedomosti....
Môj skromný názor: bol nabudený až prebudený v svojej bojovej reč a takto to dopadlo, doplietol to hneď v úvode.
Platí veta číslo 2 /čas 1 min 47s /
Ale to by mal vysvetliť aktér...

Ze si protireci je jasne, ale podla mna nejde o iba take pomylenie. Z toho projektu to precital spravne, tam je este vidiet ze cita. Potom neskor uz rozprava z hlavy. Dalsi dokaz je Vykaz vymer, ktory je podla neho vraj "zmatocny".
A potom cite z listu projektanta: "Dodavatelom navrhnuta technologia vystavby na predmetnom moste splna poziadavky a predpoklady schvalenej projektovej dokumentacie DRS."
Iste, ved navrhnuta tam bola posuvna skruz. Len z nejakeho menej znameho dovodu sa na stavbu nedostavila, co predpokladam, ze projektant napisal hned v dalsej vete.

Vyplach mozgu ficovolicom? Ziadny problem.

Dunaj, počkajme na opravu . To je veľmi ľahko kontrolovateľné, ten projekt má xy kópii a majú ho všetci, čo plánovali sa zúčastniť predmetnej súťaže a list projektanta bude mať určite vyšetrovateľ.. Teda projekt, jeho textovú časť, ktorá je prioritná a jeho prílohy / kde vraj bola chyba/...
A nerobil by som konšpiračné teórie. Počkajme na vysvetlenie.
Ale je zaujímavé ako sa z toho stáva politický boj.

Oprava nebude, nedufaj!
http://www.aktuality.sk/clanok/217339/f ... nesu-vinu/

Citujem:
Reakcia ministra počiatka na nepravdivé informácie Jana Figeľa

Pán Figeľ znova ukazuje svoju nekompetentnosť, keď ani nevie, čo vysúťažil. Posuvné skruže ako spôsob výstavby sú jasne uvedené v ním súťaženom projekte aj technickej správe, ktorá je súčasťou projektovej dokumentácie.

Doplnam - aj vo vykaze vymere. Len pan minister musi najprv zistit, co to ta posuvna skruz vlastne je!

Musíš pozerať na postupnosť, dávaš tam článok z 08.11.2012, 17:47 Bratislava
ale tlačovka bola až 9.11............teda článok nemôže reagovať na to , čo sa hovorilo 9.11.
Sám som zvedaví na vysvetlenie.

Zapni si sro! Uz se perou!

Ďakujem

Figel ma vraj papier od nejakych profikov, ze vysuvna a posuvna je to iste...
Pociatek ma novu taktiku: Zvaluje to na nizku cenu a snazi sa utopit projektanta tym, ze vraj ako sa to vyprojektovalo, to sa to aj stavalo.

no jednoducho povedané podla projektu tam mala byt posuvná skruž vid obrázok hore ale dali tam pevnú podpornú konštrukciu aby si namastili vrecka je to síce teória ale uvidíme, pravdu sa asi nedozvieme možno o par mesiacov ale to už nikoho nebude zaujimat bude nove problémy

rempo, ale projekt , ktorý je prílohou súťažných podmienok je len jeden / to je jednoznačne zdokumentovateľná vec/. Teda to sa určite dozvieme, nebol by som taký fatálny...

Počiatek: Ak zlyhal šéf diaľničiarov, odíde

Za tragédiou na Spiši, keď sa na robotníkov z niekoľkometrovej výšky zrútila podporná konštrukcia mosta, stojí azda aj chybná statika týchto podpier.
viewtopic.php?f=35&t=17565

Drobná poznámka: novinári opäť trochu nepresne hovoria, že sa na robotníkov zrútila podporná konštrukcia....oni na nej stáli a podporná konštrukcia sa prepadla spolu s nimi. Teda robotníci sa prepadli spolu s konštrukciou....ale to všetci už vieme...
Kauzalita, najprv padá konštrukcia až potom pracovníci...
http://cs.wikipedia.org/wiki/Kauzalita

Sef dialniciarov zlyhal do tej miery, ze nezabezpecil riadne stavebny dozor (mala ho vykonavat NDS). Ten si mal totiz vsimnut, ze sa pouziva namiesto posuvnej skruze podpera od Fera zo zahrady. Dodatok sa urcite ziadny nepodpisoval, ved to by bolo priam priznanie. Chlapci to chceli zahrat v tichosti. Presne ako pise rempo: Dame lacnejsie debnenie a cosi usetrime. Cela uspora sa ale odohrava na strane zhotovitela, cena diela pre stat sa tym nijak nemeni, takze Pociatkove reci o lacnych dialniciach su ciste zavadzanie. O tom, ci sa s tou usporou delili so zamestnancom NDS sa da iba spekulovat. Fakt ale je, ze ak zlyhal dozor a ten je sucastou statnej firmy, tak zlyhal aj stat. Tam vidim politicku rovinu. Zvysok je cisto v trestnopravnej a pojde o to, ci policia vycucha, kto dostal tento "genialny" napad, resp. v ktorej firme zostala ta "uspora", v tomto pripade cierny Peter. Politicky sa to rychlo uprace demagogiou Smeru vlastnou. Jedine co po celej kauze zostane, bude video Pociatkovej tlacovky hned vedla zaznamu Kazimira s grafom v cykle: Odbornici vo vlade. Zajtra sa este Figel s Pociatkom stretnu v relacii Na Telo o 13:00 na Markize a mozno aj v STV (o 5min12), alebo TA3 (v politike), ale to neviem iste. Tragediou pre Slovensko bude, ked sa tato tragicka udalost zneuzije na to, aby sa k tendrom zase prihadzovali miliony "na bezpecnost".

Mam obavu, ze to cele dopadne tak, ze odvolaju sefa NDS, Pociatek odstupi a post ministra preberie osvedceny odbornik Vazny.

Dnes na sme pociatok tvrdí, že na stavbe bol stavebný dozor, ale bol na záchode, takže on za to nemôže. Ja neviem ten počiatek si fakt myslí, že všetci slováci sú sprostí,!!.
Čiže úroveň žiačika z prvej ľudovéj, aj to v osobitnej škole. A ďalší šplech, že z dubaja nebolo "technický možné sa skôr vrátiť", tak to je už sila, načo by si on kazil dovolenku, kôly neakemu spadnutému mostu, že veď je minister počJaTek x 30,126 na jachte. proste chrbtová kosť v nedohľadne.

viewtopic.php?f=35&t=17566

Na margo Figelovych "lacnych" dialnic - vid bod 2. ... Komisia vyčíta vláde aj vysoké ceny dopravnej infraštruktúry

Pacho napísal:Dnes na sme pociatok tvrdí, že na stavbe bol stavebný dozor, ale bol na záchode, takže on za to nemôže. Ja neviem ten počiatek si fakt myslí, že všetci slováci sú sprostí,!!.
Čiže úroveň žiačika z prvej ľudovéj, aj to v osobitnej škole. A ďalší šplech, že z dubaja nebolo "technický možné sa skôr vrátiť", tak to je už sila, načo by si on kazil dovolenku, kôly neakemu spadnutému mostu, že veď je minister počJaTek x 30,126 na jachte. proste chrbtová kosť v nedohľadne.

Sprostemu je vsetko sproste (Forest Gump).
Dobra perla je aj to, ze o odstupeni by uvazoval, ak by islo o mrtvych zamestnancov ministerstva (takto su to predsa iba nejaki robotnici). Chudak!

Tu je vec vysvetlená:
viewtopic.php?f=35&t=17567

To su teda riadne dristy: A ktora je ta posuvna podperná z projektu, pan minister?

Posuvná nie je tá istá ako výsuvná?
Nie, to je úplne iná.

Podľa odborníkov bola na most pri Kurimanoch použitá pevná skruž.
To je už len hra na slovíčka. Podstatné je, že aj podľa projektanta na stavbe bola použitá skruž v súlade s projektom. Teda nie výsuvná, ale podperná.

Čiže projektant navrhol podpernú skruž a aj ju na tomto mieste postavili?
Áno. To, čo sme videli na stavbe, bola podperná skruž.

Prečo je však v otázke spomenutá výsuvná a prečo aj v odpovedi z NDS sa spomína použitie výsuvnej skruže?
Ešte raz, omylom sa tam napísala výsuvná skruž. Podkladové materiály poplietlo bývalé, Figeľovo vedenie NDS.

Aj investičná riaditeľka NDS Viktória Chomová, ktorá je pod odpoveďami NDS podpísaná?
Podobne, zjavne v tej dobe áno.

Len sa chcem opýtať,prečo všade a skoro všetci "most Kurimany", veď to spadlo v katastri Iliašovec a z Iliašoviec vydeli a počuli ako sa to zosypalo.Sýn mi volal:spadol most v Kurimanoch,ja mu že to nie je možne.veď je tam šalený šalung "poctivo spravený".Pozriem TV a ono to spadlo nad Iliašovcami a každý trepe Kurimany.
Tá podperná skruž na moste v Kurimanoch je a chvála bohu drží,ale je to iný most, ako ten o ktorom sa tu rečuje "hovorí".
gallery/image_page.php?album_id=158&image_id=12634
Ja len že by pán minister z jachty 30,1260 nevytiahol projekt mosta Kurimany s podpornou skružou.

Pri sledovaní tých "odbornosti" v médiách by som ani dvakrát nepovedal že kontrolujú úplne inú stavbu.