D1 Jánovce - Jablonov + privádzač Spišská Nová Ves - Levoča

[sinergic]

No neviem, čo to stálo, ale podľa všetkého p.Halvoník otočil a nakoniec aj informácie z Pravdy s veľkolepým nadpisom: "Vyšetrovací tím sa postavil na stranu Počiatka" a uvádzajú ako dokaz výkres.
Tak ten výkres hovorí o opaku. http://data.idnes.cz/soubory/sk_domace/ ... 12_PDF.PDF

Na Slovensku sa dá prekrútiť už naozaj všetko.
Nechcem týmto ani obvuňiňovať Počiatka, len ma zaráža, že aj tecnicky jednoznačné veci sa prekrúcajú a vysvetľujú tak, ako to vyhovuje mocnejším.
Ano mohla tam byť aj pevná skruž, avšak terminologicky a aj v dokumentácii k výstavbe je posuvná (výsuvná)
A niekto napriek tomu bude hovoriť opak a to si hovorí odborník a ešte to aj prednáša.
Pritom vie, že klame.

[bftrader]

Pozrel som ten vykres a peciatka vravi, ze ide o dokumentaciu pre ponuku, co sa podla mna nerovna realizacnemu projektu. Podla Pravdy je nesulad medzi technickou spravou a vykresom a tieto nesulady zvykne riesit ZoD, resp. maju byt pre taketo pripady dohodnute postupy.

Udalost spadnuteho mosta vsak podla mna hovori o tom, ze:
1. v stavebnictve je neskutocny bordel, ktory si zvycajne odseru ti, ktori za to nemozu.
2. politici vedia najlepsie rozpravat o tom, comu nerozumeju

[Čumil]

-----Original Message-----
From: Jaroslav Halvonik
Subject: Re: Most pri Kurimanoch, pouzita technologia

dobry den
Pokial ide o odpoved novinam Pravda tak ta bola skreslena. Pytali sa ma ci
posuvna skruz je pevna skruz. Povedal som ze pojem posuvna skruz nepoznam a za
zrejme ten kto pouzil tento pojem (laik) sa pomylil a myslel asi vysuvna skruz.
Vobec sa nehovorilo o tomto pojme v suvislosti s projektom mosta.
s pozdravom
Halvonik

Citat z pravdy:
Vyučujem to niekoľko rokov, takže si stojím za tým, že výsuvná a posuvná skruž je to isté pomenovanie. Na tomto moste zlyhala pevná skruž, teda taká, ktorá sa opiera o zem

Čítajte viac: http://spravy.pravda.sk/vymenili-sa-na- ... z2C4vmK1Rg

Mne to nepripada ako skreslenie, su to dve uplne rozne vyjadrenia, ktore nemaju nic spolocne.

[dunaj]

To bol aj prvy postreh mojej zeny! O nicom inom sa cele dni v mediach nehovori, a ked sa Pravda pana profesora opyta na posuvnu skruz, tak on nevidi suvislost s projektom mosta.
Vysetrovanie by sa malo opierat o nazory nezavislych odbornikov. Aj vysokoskolski pedagogovia su zamestnancami statu, podliehaju ministerstvu skolstva, stat im udeluje tituly atd.
Samozrejme ze tu moze byt alternativa, ze dochadza k ovplyvnovaniu, prip. vyvolavaniu strachu. Su to samozrejme len spekulacie.
Zaujimavy by mohol byt nazor priamo toho projektanta. Zatial v mediach prebehlo iba vyjadrenie jeho sefa, riaditela tej projektovej firmy (je to niekde vyssie), ze skruz sa stavala podla projektu.
To je tiez dost zaujimave, lebo to znie ako priznanie si chyby (navrhli sme nespravnu technologiu), co na Slovensku nebyva zvykom. Potom su este varianty, ze to budu moct zviest na toho jedneho projektanta-kreslica, ktory u nich uz nepracuje, ze popisal bludy do vykresov, alebo na stavbarov, ze tam nedali tolko zeleza, kolko bolo v projekte.
Myslim, ze v jednej z tychto spekulativnych teorii by som sa mohol trafit.

[vaclav]

kdyz nekdo tvrdi, ze je to podle projektu, tak je to podle zadavaciho projektu (tj. jak to chtel stat) nebo projektu provadeciho (tj. upraveneho zhotovitelem)?
na nasi problemovou D47 jsme pozvali nemecke inzenyry, aby bylo vylouceno ovlivnovani.

[stanog]

Ako tak počúvam tie rôzne obvinenia napadla ma veľmi konšpiračná teória. Firmy ktoré povyhrávali za Figeľa diaľničné tendre boli po nástupe Fica až podozrivo ticho čo sa týka dodatkov a navýšenia cien, dokonca všetci svorne potvrdili že za cenami si stoja. Človek znalý pomerov z minulosti by si však myslel opak - že ako údajní mecenáši Smeru začnú nariekať ako ich Figeľovci zodrali z kože a že s tým treba niečo robiť. Do toho prišiel pokus Kaliňáka presadiť priame zadania veľkých tendrov a keď sa to nepodarilo, zrasu sa z ničoho nič stane takáto tragédia. A opäť politici (nie stavbári) začnú tvrdohlavo, intenzívne a neúnavne dookola vyťahovať kartu príliš nízkych cien, hoci je evidentné že tu niekto konkrétny niečo zanedbal po technickej stránke. Ak staviam stavbu podľa platných zákonov a technických noriem je jedno či to robím zadarmo alebo na tom mám 200% maržu, musím to robiť technicky správne. Mne to pripadá akoby mal niekto tam hore politickú objednávku niečo vybaviť pre niekoho aby sa už nemuselo stavať tak lacno a táto tragédia, či už sa udiala náhodne, alebo k nej niekto priamo či nepriamo dopomohol má zrejme zohrať svoju úlohu v určitom procese ktorého cieľom majú byť vyššie ceny. Ani by som sa nečudoval keby nakoniec bola v hre aj sabotáž, ktorá zďaleka nemusí mať len formu výbušniny na podpere či muža s pílkou na železo.

[dunaj]

Nezachadzajme zase prilis daleko. Som presvedceny, ze urcite nikto primarne nechcel, aby boli straty na zivotoch. Viac ako pravdepodobne ale je, ze chcel dosiahnut zisk nad ramec zmluvy. Zial dosledok toho su styria mrtvi a dalsi zraneni.
BTW: ten vcerajsi clanok v Pravde, ktory som sem len z lenivosti vcera nepastol, bol dnes aktualizovany. Neviete niekto, co sa v nom zmenilo? Nejake servre si to ukladaju, ale nedari sa mi taky najst.

http://spravy.pravda.sk/vysetrovaci-tim ... domace_p60

A dnes tu mame dalsi diel serialu:

Keď sme sa však pýtali firiem, ktoré súťažili o výstavbu diaľnice, zistili sme iné. „Na tento most mala byť použitá výsuvná podpera, a to aj podľa projektu. Tak sme most aj cenili,“ povedal riaditeľ jednej z firiem, ktorý si neželá byť menovaný.

Halvoník hovorí, že môže ísť o omyl spôsobený pojmom výsuvná podpera v papieroch pre naceňovanie. Od začiatku sa plánovalo most podoprieť o zem, tvrdí odborník. Stavbári vraj naceňovali podporu uchytenú na moste.

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/6601363/odbor ... z2C6Wa10xg

Takze zatial mame potvrdene, ze sa stavalo nieco ine, ako sa platilo. A to bol aj ucel. Projekt zohrava dvojitu ulohu. Pre obstaravatela cenu zvysuje a pre zhotovitela znizuje. Mozno by to bolo dokonale, keby...

[Andrej]

Zaujimavy diskusny prispevok. Stoji za precitanie:

mal som moznost byt pri tom v case pripravy tendru na usek Janovce Jablonov I etapa, dokumentacia v case pripravy tendra potrebovala aktualizaciu co by si vyziadalo minimálne pol roka....., to si vtedajsie vedenie nemohlo v ziadnom pripade dolovolit (zrusene PPP, (I. balik spravne rozhodnutie, III. balik obrovska chyba)....v ramci vysvetlovania sutaznych podkladov bolo uchadzacom dovolene pouzit vlastnu techologiu pri stavbe diela a ako bolo vsetkym uz dopredu jasne bude potrebna aj zmena stavby pred dokoncenim...t.j. zmena stavebneho povolenia......pri podpise zmluvy zacal Vahostav s tichym suhladom NDS aktualizovat projektovu dokumentaciu...t.j. preprojektovavat celu stavbu na vlastnu technologiu...to znamena , ze bolo Vahostavu umoznene urobit z cerveneho FIDICU zlty......hned po podpise zmluvy....s podmienkou , ze to bude v ramci existujuceho stavebneho povolenia.....tato podmienka bola samozrejme len na oko, lebo kazdy vedel, ze zmena stavby pred dokoncenim je nevyhnutna (nie len preprojektovavanim diela, ale aj neplatnostou STN noriem).....Figel ma pravdu v tom, ze bola podpisana skruz vysuvna, ale Vahostav si nie len pri tomto objekte robil s vysutazeneho vykazu vymer trhaci kalendar.....co mu bolo umozneme v case Figela ako aj v case Pociatka......ak si niekto mysli, ze Vahostav si pri vysutazenej cena 60 mil nejakym sposobom siahol na marzu tak sa velmi myli.....jedine zmenil taktiku....dohodli sa s NDS na zmene projektu....co dalo priestor ich subdodavatelom pouzivat vlastne technologie a zmestit sa do ceny, ktory im ponechal hlavny zhotovitel co v kombinancii s 5 rocnou zarukou (uplny vysmech) dava dostatocne kreativny priestor.......len sa upresnenie nie som ficoid.....

http://komentare.sme.sk/diskusie/dpl/19 ... konca.html

Cize opät sa len potvrdzuje, co tu viaceri tvrdime uz od zaciatku - najväcsiu vinu ma hlavny zhotovitel a stavebny dozor - v tomto pripade NDS. Vsetko su v podstate fakty, ktore su zname ci uz medialne alebo sa o nich da docitat na tomto fore. Napr. len co som si narychlo spomenul ohladom zmeny stavby pred dokoncenim pri tomto tendri
viewtopic.php?p=123330#p123330
Cim dalej, tym viac to vyzera aj na maslo na hlave oboch ministrov - schvalenie tohto typu konstrukcie (hoci most sa zacal betonovat az na jar 2012, ked uz sefoval Pociatek) a taktiez absolutne nedostatocny stavebny dozor.
Cely bordel zacal este v minulosti za Figela, ktory vsak dostal na vyber (urcite si mnohi pamätate odvolanie DPS v januari 2011) - bud tento tender dokonci v podobe ako ho vyhlasil aj so vsetkymi problemami, ktore si narobil dosadenim absolutne neschopnych ludi do NDS, alebo akakolvek vystavba na D1 zacne az po preprojektovani dokumentacie (min. 1/2 roka, vystavba az od jari 2012) - co by znamenalo jeho politicku smrt. Z toho dovodu sa na jar 2011 aj urychlene preslo na tendrovanie cez zlty FIDIC - co zase bolo nasledkom Vazneho ery a PPP1/3.

[Zulo]

Pre objektivitu uvadzam nizsie novu informaciu, ktoru som prave obdrzal.
Ak je to naozaj tak, potom ma prekvapuje ta nadpraca Pravdy ktoru som doteraz povazoval za provladny dennik, lebo to "skreslenie", ktore si hned osvojil exminister Figel, Pociatkovi dost zavarilo.
Pravda je iba jedna, ale dozvediet sa ju tusim nebyva take jednoduche...

-----Original Message-----
From: Jaroslav Halvonik
Subject: Re: Most pri Kurimanoch, pouzita technologia

dobry den
Pokial ide o odpoved novinam Pravda tak ta bola skreslena. Pytali sa ma ci
posuvna skruz je pevna skruz. Povedal som ze pojem posuvna skruz nepoznam a za
zrejme ten kto pouzil tento pojem (laik) sa pomylil a myslel asi vysuvna skruz.
Vobec sa nehovorilo o tomto pojme v suvislosti s projektom mosta. Az v sobotu
som zistil ze projektant pouzil tento pojem v Technicke sprave mostu. Po
vysvetleni situacie po kontrole vykresu vystavby mosta sa ukazalo projektant
mal v TS uviest pevna skruz. Projekt mosta je prisposobeny na budovanie s
pouzitim pevnej skruze.
s pozdravom
Halvonik

Vidíš Dunaj, aké sú veci jednoduché...
Každá pravda je relatívna.

[i15]

Ak staviam stavbu podľa platných zákonov a technických noriem je jedno či to robím zadarmo alebo na tom mám 200% maržu, musím to robiť technicky správne.

diskutuje sa tu vo velkom, ale toto by som zaramoval

[kiri]

A hlavne také pekné zarámované poslať našim politikom. Len sa obávam že túto jednoduchú a pravdivú vetu prekrútia zhruba tak o 180°

[sergej]

Most pri Iliašovciach sa nepodarilo odstreliť
viewtopic.php?f=35&t=17576

[Majkl]

Vskutku nestastna stavba...Dufajme, ze sa tam nic dalsie hrozne uz nestane a uspesne to zburaju a postavia nanovo. Politici by uz mohli konecne drzat klapacky a venovat sa nadelej mlateniu prazdnej slamy. Bohuzial ich vlastna pravda a volic je vzdy prvorady, aj ked sa navonok tvaria, ako najmudrejsie bytosti tejto nasej malej krajiny.

[Tomas PO]

myslel som ze piliere ostanu, ale po tom "odstrele" neviem neviem

[Driver]

stanog napísal:Ak staviam stavbu podľa platných zákonov a technických noriem je jedno či to robím zadarmo alebo na tom mám 200% maržu, musím to robiť technicky správne.



diskutuje sa tu vo velkom, ale toto by som zaramoval

aj ja by som si to zaramoval, ako najvacsiu hovadinu aku som kedy cital

v dnesnej dobe plnej honbe za peniazmi a ziskom je taketo naivne vyjadrenie na smiech
staci si precitat vyjadrenia robotnikov o pomeroch na stavbe...
staci si precitat vyjadrenia zodpovednych, zrazu nikto za nic nemoze a nezodpoveda,nikto neurobil chybu...

[vaclav]

souhlas s driver, my starsi vime, jak vypada prace delana zadarmo formou socialisticke brigady.

[dunaj]

Vinnik sa nam zacina stracat za hranicami:

Stavebný dozor, ktorý kontroloval výstavbu na diaľničnom úseku Jánovce – Jablonov, spochybnil podperu, ktorá neskôr zlyhala.
„Mali pripomienky, zdalo sa im to príliš štíhle, ale tam im zamávali statickým výpočtom a povedali, že to majú preverené,“ opisuje človek z vyšetrovacieho tímu, ktorý si nepraje byť menovaný.
„Samotná skruž bola dimenzovaná statikom nezávisle od projektanta mosta,“ hovorí vyšetrovateľ. Statika sa počítala v nemeckom Dortmunde.

Čítajte viac: http://ekonomika.sme.sk/c/6602833/dozor ... z2CBEoJuDM

Ti nedosledni nemci! Vsetko na co siahnu dobabru!
Treba to dokladne vysetrit? Dame tam bombu!

[Andrej]

souhlas s driver, my starsi vime, jak vypada prace delana zadarmo formou socialisticke brigady.

Takze ked si kupim nove auto v zlave za 6000€ a po par km jazdy sa v nom zabijem kvoli technickej chybe, na vine je nizka cena?

[vaclav]

andej, ja uz od cca 14ti let, kdy jsem si zacal vydelavat po stavbach, vim, ze prace odvedena zadarmo nebo spatny penize se projevi na kvalite dila. samozrejme, problemy jsou i na predrazenych stavbach (viz nase D47), ale s klesajici cenou se umerne zvysuje riziko. to je realita.

[pristy27]

Tiez mi pride tato logika scestna...

[vaclav]

a jeste ten priklad s autem - trosku ho poopravim, nebot neni ferove porovnavat stavebni cinnost a koupi noveho seriove vyrabeneho vyrobku (na ktery malem nesahne lidska ruka), takze prirovnani ma znit takto - mate rozpocet 6000e a chcete ojety vuz, date tedy na internet poptavku, udelate tender, specifikujete tridu vozu, vykon, barvu atd. vitezem je nejnizsi cena. ano, je tady asi tak 80% riziko, ze po par km se v aute zabijete.

[pristy27]

a jeste ten priklad s autem - trosku ho poopravim, nebot neni ferove porovnavat stavebni cinnost a koupi noveho seriove vyrabeneho vyrobku (na ktery malem nesahne lidska ruka), takze prirovnani ma znit takto - mate rozpocet 6000e a chcete ojety vuz, date tedy na internet poptavku, udelate tender, specifikujete tridu vozu, vykon, barvu atd. vitezem je nejnizsi cena. ano, je tady asi tak 80% riziko, ze po par km se v aute zabijete.

To ze sa v aute po par km zabijes aj v jazdenom aute je chore a nepredstavitelne. Aj jazdene auta musia prejst cez STK a teda nemozu byt nebezpecne...
Druha vec je ze ty nekupujes v tomto pripade ''ojazdenu'' dialnicu ale novu. TAkze by som to prirovnaval k maloseriovemu vyrobcovi (ako napriklad ''nas'' Attack), a aj ked kazdy kus je v podstate original, tak musi byt sposobily jazdy v beznej premavky, musi splnat normy a nesmie byt nebezpecny aj keby bol lacnejsi ako seriovejsie Ferrari

[Andrej]

andej, ja uz od cca 14ti let, kdy jsem si zacal vydelavat po stavbach, vim, ze prace odvedena zadarmo nebo spatny penize se projevi na kvalite dila. samozrejme, problemy jsou i na predrazenych stavbach (viz nase D47), ale s klesajici cenou se umerne zvysuje riziko. to je realita.

Dostanem taku kvalitu, aku si ustrazim - na to su aj prisne technicke normy a predpisy. Riziko zlej kvality sa zvysuje predovsetkym odflaknutim dozoru, nie klesajucou cenou. Na useku Meng.-Janovce bol zhotovitel nuteny rozobrat cele mostne pole, preco v tomto pripade nebol zhotovitel prinuteny rozobrat pevnu skruz?
gallery/image_page.php?album_id=80&image_id=3109

[vaclav]

znovu, myslim, ze je mimo realitu porovnavat seriove vyrabeny produkt se stavebni cinnosti.
ja se zeptam, jestli vam bude lepe chutnat svickova z grandhotelu za 10e nebo z nadrazni knajpy za 2e, nemluve o nasledcich na zazivaci trakt den pote.
neptam se, jak by to melo byt spravne, ale jaka je realita (a to vsude na svete, ne jen v sk nebo cz).

proste cena se projevi na kvalite. to plati uz od dob vynalezu penez.

[Andrej]

To snad nemyslis vazne - svieckova ma nejake technicke normy? Na rozdiel od auta ci dialnice?