D1 Jánovce - Jablonov + privádzač Spišská Nová Ves - Levoča

[sorgo]

http://www.sme.sk/c/6591756/pociatkov-n ... javit.html

Uz je tu dalsi, co to zvaluje na nizke ceny

[Čumil]

To je ten isty, ale druhy krat. Takze nejde o nahodu. Pokyny boli vydane.

[maxo]

do galérie som pridal jednu detailnejšiu fotku tych problematickych podpier
gallery/image_page.php?album_id=158&image_id=13014
urobte si vlastný úsudok , moj je v popise fotografie

Je na tej podpere, ktoru podozrievas nieco viditelne v neporiadku, alebo si to usudil len podla toho, ze tam prave vtedy liali beton?

Ja ako lajk, tam tiež vidím na tých podperách (pri pilónoch) problém:
gallery/image_page.php?album_id=54&image_id=13018
(dovolil som si to naznačiť do fotky od Atlantisa)

[sorgo]

smiem sa ako uplny laik spytat, co je na nich zle? dik
(moj dohad je, ze vyznacene spoje su zle navrhute - spominam si na hru pontifex)

[rempo]

no pri stĺpoch je iba jedna podpera nie dvojica ako v strede mohla sa "uhnut" nabok to je iba dohad tak to tak berte

[atlantis]

pridávam komentár pravdepodobne očitého svedka. zverejnené z tohoto zdroja http://spisskanovaves.korzar.sme.sk/c/6 ... ludia.html

"Osemnásti chlapi a strojník stáli hore na doske. Mostná doska sa posunula asi o dva centimetre, uvoľnilo sa tristo kubíkov betónu, laná a konštrukcie. Všetko to spadlo aj s tými chlapmi. Len dvaja stihli utiecť," .

hlavne by som dal do popredia fotografiu bez popisu z názvom "FOTO - ARCHÍV". Z tejto fotografie je dokonca patrné že chýba nielen vnútorná ale aj vonkajšia skruž okolo tých pilónov

[Milos]

Máme tu prvé, zatiaľ neoficiálne (a anonymné) vyjadrenia odborníkov; sú tam aj staršie vyjadrenia Petra Paulíka z blogu viewtopic.php?f=35&t=17531 (pred aktualizáciou), ale aj novšie vyjadrenia na základe prezretia miesta tragédie, prezretia dokumentácie, fotografií spred tragickej udalosti a pod.

"Podporná konštrukcia bola nevhodná a navyše príliš štíhla, tvrdia experti. Zatiaľ anonymne."
" Zvislé „stojky“ konštrukcie podľa neho neboli v optimálnej polohe pod trámami betónovej konštrukcie."

http://dialnice.info/viewtopic.php?f=35&t=17535

Myslel som si, že v samotnom type podperných skruží ani ich množstve asi chyba nebude (nechcelo sa mi veriť, že by si firma dovolila ísť na hranicu, resp. za hranicu bezpečnosti a noriem, jedine snáď chybné uloženie), ale zrejme som sa mýlil V každom prípade si počkajme na oficiálne konečné výsledky vyšetrovania

[Milos]

http://dialnice.info/viewtopic.php?f=35&t=17536

„Vždy sa robí za najnižšie náklady a radšej sa zvyšujú marže a zisky. Určite sa prebytky nebudú dávať do zvýšenia bezpečnosti,“ tvrdí Igor Tóth zo Slovenskej asociácie konzultačných inžinierov.

„Keby tá diaľnica stála aj 95 miliónov eur, peniaze dá stavebná firma do zvýšenia kvality a bezpečnosti vtedy, keď to niekto poriadne kontroluje. Kontroloval niekto zhotoviteľa?“ pýta sa Bakoš.

O dozor nad diaľnicou sa už viac ako rok súťaží. Záujem prejavil aj Amberg Engineering. Kým sa súťaž skončí, dozoruje stavbu Národná diaľničná spoločnosť.


Konečne dostali v tlači priestor dostatočne jasné stanoviská odborníkov vo veci vplyvu vysúťažených cien na bezpečnosť stavieb a zakontrovali tak vyjadreniam štátneho tajomníka MDVaRR a mnohých ďalších. V prvom rade treba kvalitný a nekompromisný stavebný dozor

[vaclav]

myslim si, ze v tomto pripade by lepsi stavebni dozor nepomohl. stavebni dozor asi bude kontrolovat kvalitu provadeneho dila a ne nutne stav bagru nebo leseni atp.

[vaclav]

"Myslel som si, že v samotnom type podperných skruží ani ich množstve asi chyba nebude (nechcelo sa mi veriť, že by si firma dovolila ísť na hranicu, resp. za hranicu bezpečnosti a noriem, jedine snáď chybné uloženie), ale zrejme som sa mýlil "

bohuzel dojde na ma slova. u design & build se spatnou cenou se asi vzdycky bude chodit na/za hranici.

[Andrej]

vaclav, tento usek este nebol sutazeny cez design&build, na druhej strane sa vysutazil podla starej DP, ktora uz nesplnala sucasne normy (co ale vobec nema vplyv na kvalitu podpernych skruzi).

Kazdopadne tato veta hovori za vsetko

„Keby tá diaľnica stála aj 95 miliónov eur, peniaze dá stavebná firma do zvýšenia kvality a bezpečnosti vtedy, keď to niekto poriadne kontroluje. Kontroloval niekto zhotoviteľa?“ pýta sa Bakoš.

[rempo]

ak si všimnete v strede pola je iba jedna podpera vedľa vľavo sú v strede dve gallery/image_page.php?album_id=158&image_id=13019

[garip]

to rempo: ano, v strede pola je iba jedna podpera, ale potom, ak si vsimnes, tak medzi betonovymi piliermi su vlozene dalsie podpery...

[atlantis]

to rempo: ano, v strede pola je iba jedna podpera, ale potom, ak si vsimnes, tak medzi betonovymi piliermi su vlozene dalsie podpery...

...a prave tieto skruže sa pravepodobne pod váhou zdeformovali, debnenie si nechcene "sadlo" na piliere, tie zafungovali ako nožnice a rozstrihli ho na dve časti. Jedna ostala hore a druhá sa porúčala k zemi. Pádom zmietla centrálnu skruž a nahrnula ju skoro 20metrov pod už jestvujúcu časť mostu

[Driver]

už z prveho pohladu je jasne, že došlo k poddimenzovaniu podpornych skruzi, podpora musi byt vzdy robena tak, ze v pripade zlyhania jednej nesmie dojst k zruteniu celej konstrukcie, vid obrazky uz realizovanych mostov.
a zial mam dost vyrazne podozrenie ze setrenie financiami sa v tomto mohlo prejavit, aj vplyvom nedostatočneho stav.dozoru.
nieco v style, načo dimenzovat na 130percent,sak staci na 100, to musi vydrzat,ta rezerva potom moze chybat pri nepredvidanej chybe buť v konstrukcii alebo v podlozi

[Ondra O.K.]

Jsem laik, ale nevidim primou souvislost mezi cenou a poddimenzovanim podper (pokud to tak bylo) - ten staticky rozbor musi odpovidat nejake norme za jakoukoliv cenu. Taky netusim jakou usporu by prineslo postaveni jedne vzpery namisto dvou (navic kdyz by se dala vyuzit nejaka dalsi nachystana na dalsi pole mostu) - podle me mizive na to aby s tim nekdo spekuloval na cenu.
Cena za stavebni dozor - v tomto pripade nerelevantni, kdyz dozor delala primo NDS a to kvuli neuzavrene smlouve na dozor s nekym jinym - vliv na cenu nulovy.
Pockame na zaver vysetrovani, je jasne ze hlasy to ze kdyby meli o par milionu vic tak tam vzpery daji dve se budou objevovat stale, ale to je ono zname "kdyby". Ono by to ale "mozna" bylo take tak ze tehc par milionu navic by shrabla firma nahore v retezci a Semos by to delal za stejnou cenu jako ted.
At tak nebo tak, strasna tragedie

[i15]

aj na lacnej R4 vedeli pouzit masivnejsie podpery: http://lh6.ggpht.com/-qsUxdC-pYyk/TgdOW ... G_0214.JPG

pridavam sa ku nazorom, ze bezpecnost pracovnikov musi byt zabezpecena, nech uz je cena akakolvek

[vettriano]

Omnoho subtilnejsia mostovka a predsa pouzili velke mnozstvo skruzi. Aj ked ineho typu. Most pri Sp. Podhradi na useku Jablonov-Beharovce.
gallery/image_page.php?album_id=159&image_id=7744

a Ficova pseudogotika
gallery/image_page.php?album_id=159&image_id=7747

[hruso25]

Po sledovaní TVsprávyšoukízou som došiel k záveru,že na vine je toten Fígeľ. Len by som sa ich, superober vševediacich politikov odborníkov opýtal,či by ten most nespadol, ak by cena bola ala PPP? Samozrejme viem si predstaviť ich odpoveď.

[Čumil]

viewtopic.php?f=35&t=17540

Citaty:
=====================
Podpera nie je ideálne miesto pre stavbárov na šetrenie, upozorňuje Martin Bakoš, riaditeľ spoločnosti Amberg Engineering Slovakia, ktorá sa venuje dozorom.
"Podpera sa priebežne posúva k tej časti mosta, ktorú treba zabetónovať. Použitie skruže, ktorá má menšiu konštrukciu, nemusí priniesť veľkú úsporu. Nepredpokladám, že na tom niekto zámerne šetril," dodal Bakoš.

=====================
Firmy, ktoré sa zaoberajú stavebným dozorom, upozorňujú, že úlohy dozoru sa týkajú aj betónovania mostov.
„Konštrukciu niekto musel prevziať predtým, ako sa začalo betónovať, a niekto musel vyhlásiť, že je v poriadku,“ vraví Michal Hrkota z firmy Inžiniering MH. Takéto vyhlásenie by mal podľa neho vydávať aj dozor.

[Pacho]

Podľa mňa tuna štát zlyhal na celej čiare,
1. Vybral firmu, ktorej už jeden most spadol, a to len preto, že dal najnižšiu cenu, ??!!!
2, Stavebný dozor vykonával štát, a zrejme konkrétny človek, čo to mal na starosti, zrejme ani nevedel, kde sú Kurimany.

[konstrukt]

pacho je to tak, NDS ako stavebný dozor je úplne neschopný, ja som už zažil stavbu, kde bol stavebný dozor z NDS a ten nevedel ani koľko mostov má daný úsek. V tomto prípade zlyhal štát.
Keď sa stavia most, tak je naprojektovaná aj podperná skruž, všetko nakreslené, ako má vyzerať,čo všetko obsahovať. Keď ju zhotovia mal by ju stavebný dozor schváliť a podpísať sa pod ňu a až následne na ňu pustiť robotníkov. Samozrejme, môže byť chyba aj v tej skruži,ktorú dodala druhá firma, to si potom odserie ona, všetko treba vyšetriť, teraz je skoro určovať vinníka,keď nemáme podrobné analýzy a takto z fotiek sa môžeme iba domnievať.

Ale v tom je naozaj pravda NDS ako stavebný dozor je oničom, viem o čom píšem.

[Čumil]

Este jeden citat z toho clanku:
Ministerstvo dopravy tvrdí, že zmluvy na túto diaľnicu boli urobené tak, že viac zodpovednosti nesie stavbár ako stavebný dozor.

Nie som stavbar, takze ma prosim poucte - doteraz som si myslel, ze stavebny dozor ma kompetencie a povinnosti vyplyvajuce zo zakonov. Je vari mozne zmluvou niektore z tychto povinnosti a zodpovednosti presunut na stavebnu firmu, ktora dielo vykonava?

[Čumil]

Podľa mňa tuna štát zlyhal na celej čiare,
1. Vybral firmu, ktorej už jeden most spadol, a to len preto, že dal najnižšiu cenu, ??!!!

Pacho, s tymto prvym bodom nesuhlasim.

1. V Cechach sa stale sudia, nic nie je pravoplatne rozhodnute a su len jednou z piatich firiem zatiahnutych do tohto procesu. Bohuzial asi nebola legalna moznost ich zo sutaze vylucit. Pokial nie je pravoplatne rozhodnutie o ich vine, mali by asi velku sancu sa sudit o navratenie do sutaze.

2. Vybral si ich za partnera Vahostav, renomovana firma. V skutocnosti oni su ti, ktori nemuseli, ale isli do toho s nimi.

[vaclav]

Po sledovaní TVsprávyšoukízou som došiel k záveru,že na vine je toten Fígeľ. Len by som sa ich, superober vševediacich politikov odborníkov opýtal,či by ten most nespadol, ak by cena bola ala PPP? Samozrejme viem si predstaviť ich odpoveď.

nejsem politik, tak nastesti muzu rikat, co chci - ano, myslim si, ze je mozne, ze pokud by zakazka zustala jako PPP projekt a most stavel Bouygues, ktery ma, tak jako kazda zapadoevropska stavebni firma, standardy boz a postupy vyhodnocovani rizik na uplne jine urovni, tak ze by v patek nezemreli 4 lidi.