D1 Hubová - Ivachnová

Bratislava (Petržalka – križovatka s D2) – Trnava – Trenčín - Žilina – Prešov – Košice – Záhor, štátna hranica SR/Ukrajina

Moderátor: Moderátori

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Lorenc » 24. Okt 2022 16:19

JJ už aj medzi Likavským a Liskovským mostom budú asfaltovať vyzerá. Ešte dokončujú žlaby odvodnovacie v jednom páse.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod badger-FB » 27. Okt 2022 18:40

Pokyn na zmenu č. 115 k ZM/2013/0395 - Diaľnica D1 Hubová - Ivachnová
https://crz.gov.sk/zmluva/7051106/
Dátum uzavretia: 11.10.2022
Celková čiastka: 546 360,45 €
Je to za monitoring ŽP.

Pokyn na zmenu č. 116 k ZM/2013/0395 - Diaľnica D1 Hubová - Ivachnová
https://crz.gov.sk/zmluva/7052187/
Dátum uzavretia: 27.10.2022
Celková čiastka: 2 231 152,42 €
Je to za doplnenie dokumentácie na realizáciu stavby.

Oboje sa zverejnilo dnes 27.10.2022. Takže aktuálna cena po zmene č.116 je na 311,75 mil. eur. (z pôvodnej 206,6 a novšia počítala tiež "len" s 289 mil. a teda inak povedané, nová posledná cena za výstavbu je o skoro 8% vyššia oproti poslednému plánu..) Všetko je vyčíslené v tých dokumentoch.
badger-FB
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 23
Založený: 27. Dec 2021 23:31

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Lorenc » 28. Okt 2022 09:47

Na tie lokálne problémy a zmeny trasy, čas navyšovanie cien to aj tak nieje až tak zle na 1km/ 20mil eur.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Visine » 29. Okt 2022 10:30

mike007 napísal:Nejde o mysterizáciu. Niekedy je lepšie neuvádzať veci konkrétne ;)

Mondi sa môže chcieť rozširovať, ale len na svojich pozemkoch. Vlastne, od r.2009 sa už rozšírilo dosť a stále ostalo dosť miesta. Viesť komunikácia sa dala dokonca ešte aj tak, aby ich to neobmedzilo - mimo ich pozemkov. Ale keď sa nechce, tak sa nedá.
Nespokojných bude dosť. Jediné, čo sa dosiahne, že nákladný tranzit S-J a S-V (ale tento to urobí akosi prirodzene) sa vylúči z mesta a prinúti ich obchádzať z Likavky cez Ivachnová západ. Ale ako hore uvádzam, zaťaží to I/18 na východ od RK + križovatku pri Mondi niečím, čo tam doteraz nebolo. Nehovoriac, že doprava, ktorá to nebude mať príkazom, nebude v žiadnom prípade zachádzať 20km (10 tam + 10 naspäť) - toto nie je veľkomesto, kde sa oplatí nadísť aj 40-50 km.

Postavením D1 sa zlepší situácia v smere Z-V, čo je hlavne piatková a nedeľná premávka. Toto mesto samotné generuje dosť dopravy a ranné vstupné kolóny proste ostanú, ako všade. To je fakt. Tu si každý myslí, že diaľnica je modla a zachráni Ružomberok, ale keď sa aj raz náhodou postaví R1 severovýchodný obchvat, tak stále bude zaústený do MUK Ivachnová západ, a to chcem vidieť toho vodiča alebo tú navigáciu, ktorá niekoho navedie v podstate bez zjavnej príčiny o 20km navyše - tam nebude časová úspora snáď ani v špičkových hodinách.

Presne, ako píše devil... V mnohých názoroch s ním nesúhlasím, ale skončí to presne tak, ako píše tu...

PS: ešte jeden podstatný detail - kým sa nepostaví (akýkoľvek variant) Tu-Hu, tak problém Ružomberok z východu bude stále, pretože na konci úseku v tomto smere je tunel, po pár metroch koniec diaľnice a nasledujú obce s chodeckými priechodmi. Už v inom vlákne som rozoberal, čo to v nedeľu popoludní bude spôsobovať. Uzávery tunela pre kolóny budú úplne bežné a tak či tak sa bude jazdiť zas cez mesto...

Mondi vlastni pozemky az po tu peletkaren za stadrekom. Viem to nakolko v nej pracujem :-D takze ziadne miesto na cestu tam uz nieje a muselo by sa stavat cez areal mondi.
A nesuhlasim ze po spusteni hu-iv sa problem s kolonami presunie k hubovej. V hubovej sa urcite z bocnych ciest nebude pripajat tolko vozidiel ako v rk. Lebo to je hlavna pricina kolon.
Visine
nováčik
 
Príspevky: 8
Založený: 02. Júl 2018 09:12

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod mike007 » 29. Okt 2022 11:18

Visine, pozrite si poriadne kataster, čo komu patrí.
Problém v Hubovej bude. Teda nie v Hubovej, ale v tuneli. Teda nie v ňom (operator si dá bacha na to, aby mu v ňom nestáli autá), ale pred ním. A čo sa asi tak môže stať, keď sa zavrie tunel???
Treba pouvažovať nad širšími suvislostami, nielen sa zamerať na jedinú situáciu. Na problém Ružomberka je v širokej verejnosti veľa "odborníkov". My tomu v branzi hovoríme, že každý, čo dostal vodičak, je zrazu odborník na dopravu :-)
D1 každodenný problém Ružomberka nevyrieši. Vyrieši len piatky/nedele (aj to len vtedy, keď bude hotový aj susedný úsek do Turian) a pomôže počas bežného dňa.
mike007
diskutujúci
 
Príspevky: 197
Obrázky: 9
Založený: 10. Apr 2020 11:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Visine » 29. Okt 2022 13:06

https://zbgis.skgeodesy.sk/mkzbgis/sk/k ... .346138,15
https://zbgis.skgeodesy.sk/mkzbgis/sk/k ... .349427,15
Ja tam vidim ako majitela mondi. :-)
Podla povodnyvh planov muk martincek mal byt postaveny viadukt ponad mondi, dnes tam vsak stoji nova linka takze asi je to uz nerealne.
Tí co dnes stoja v nedelu na d1 sa delia na tri smery. BB, ZA a DK. Dnes idu ma vjazde do rk po 1 ceste resp. po dvoch ale ta druha je zuzena na viacerych miestach.
Po spusteni hu-iv pojde cast vodicov smerujuca do BB dole z dialnice v ivachnovej, dalsia cast smerujuca na oravu v likavke a ostatny zidu dole v hubovej. Urcite sa doprava spomali ale to je prirodzene kedze tam bude koniec dialnice ale urcite sa nebude stat.
Visine
nováčik
 
Príspevky: 8
Založený: 02. Júl 2018 09:12

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Visine » 29. Okt 2022 13:17

A dobry odbornik sa pozna tym ze sa vzdelava cely zivot. Ty chces vsak vzdelavat inych. Odporucam ist robit ucitela, tam by si sa so svojimi schopnostami uplatnil. :-D
Visine
nováčik
 
Príspevky: 8
Založený: 02. Júl 2018 09:12

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Vlados » 29. Okt 2022 16:45

Odborník by ukázal na parcely kadiaľ mala viesť plánovaná cesta a nie susedné ;) Inak tá hala nestojí v plánovanej trase, no priestor na MÚK zabralo parkovisko.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod mike007 » 29. Okt 2022 17:36

Ja ale nehovorím o tom, že sa malo silou mocou pretláčať pôvodné riešenie ponad fabriku. Sa pozri, že viac východnejšie je miesto, čo sú drobní vlastníci (pravdepodobne urbar) a veľkú časť tam vlastní obec Lisková + je tam tá prevádzka na peletky. Riešenie napojenia sa dalo nájsť aj mimo územia mondi, ale boli obrovské tlaky na to, aby sa nerealizovalo. Dalo sa to obísť, možno s nižšou navrhovou rýchlosťou, ale veď je to kilometer ku muk Martinček, to by už nikoho nezabilo tam ísť 60 alebo 70. Za to skrátenie trasy to stálo. Lenže ten pan filantrop dobre pomastil aj vrch pána tej malej susednej obce a tak sa postavili proti tomu variantu už rovno dvaja.
V ba ide r7 hneď vedľa slovnaftu, v PB ide ponad mesto, len tu asi budu padať autá z viaduktu do fabriky každý deň... :shock: :shock:
Čo sa týka rozdelenia dopravy, tak porozmýšľaj, kto a prečo odbočuje na BB v nedeľu. Ten, kto nechce stat pred Žilinou. Keď sa spustí toto a spustí sa aj visnove, tak sa dá počítať s relatívne významnou zmenou intenzit na vnútroštátnom tranzite. Takže ten pomer sa zmení v prospech D1. Ešte kto v nedeľu popoludní ide cez rk na Oravu? Ten už teraz ide radšej cez Huty, načo by sa zdržoval v hodinovej zápche, cez prázdniny v dvojhodinovej..?
Už som dávnejšie písal, že v Hubovej sú dva priechody pre chodcov, kde jeden z nich slúži na prístup k busom aj svosova + prístup ku vlaku samotnej hubovej + veľa cestujúcich sa tam zastavuje na syr. Neriadeny priechod znamená, že každému chodcovi je vodič povinný dať prednosť.
Mimochodom, EIA vyhodnotila, že je tam potrebné urobiť "inteligentný priechod", čo si tí s možnosťou rozhodovania pojali ako to, že sa nasvieti a inštalujú sa naň blikace, keď sa tam zjaví chodec. Tak to chcem vidieť, čo to spraví v nedeľu :-) k tomu je tam ďalší priechod v Ľubochni. V exponovaných časoch už aj teraz často vznikajú (fantomove) kolóny pred hubovou... Presne z tohto dôvodu. A to veľa áut "podrží" Ružomberok...
Pokiaľ sa toto nezreguluje aspoň v zmysle riadeného priechodu s CSS a výrazným potlačením chodcov, tak žiaľ, ostanú autá stať už na D1. Toto bude ešte horšie ako tie 3 prípojky z obcí pred RK teraz. Pretože teraz všetka doprava z D1 pôjde priamo do obce... To ešte bude zábava, až sa budú všetci skrabat po hlave, že máme diaľnicu a stále sú problémy, že ako je to možné.... :mrgreen:
mike007
diskutujúci
 
Príspevky: 197
Obrázky: 9
Založený: 10. Apr 2020 11:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Pacho » 29. Okt 2022 17:47

nechápem prečo sa neuvažuje a už sa nerieši nadchod pre chodcov v hubovej?,. Veď to nie je žiadna závratna investícía. Pri téj hustote dopravy, by si ľudia 2x rozmysleli nevyužiť ten nadchod.
Pacho
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 119
Založený: 09. Máj 2006 07:19
Bydlisko: Lipt. Mikulas

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod mike007 » 29. Okt 2022 19:54

Ak chces dnes naprojektovat nadchod, tak dnes uz musis uvazovat aj s bezbarierovym pristupom (vytah). Nasledne take nieco musi aj niekto spravovat, a aj ked je to cesta 1.triedy a sprava na nej by mala pripadat SSC, tak prave ona sa zrieka udrzby vsetkych takychto instalacii a dava do majetku a spravy miestnej autorite - v tomto pripade obci. A tu by sa obec isto branila, pretoze by nechcela do spravy takyto majetok a este aj sa on starat, opravovat.
Okrem toho, v dnesnom case je celosvetovy trend v urbanistickych rieseniach neriesit MIMOurovnove vedenie chodcov, lebo su lenivi a nik nebude slapat schody, ked nemusi. Ostava nam tu svetelna signalizacia, ktora ale nie je v danom momente navrhnuta (myslim, ze sa to velmi rychlo zmeni po sprevadzkovani useku). A aj keby bola, tak tiez by si musela obec vyrokovat podmienky s NDS, aby tie riadene priechody spravovali prave dialniciari, lebo na rozpocet obce je sprava takeho zariadenia vyrazny zasah. Mohli by si to zmluvne osetrit, ze NDS sa o to bude starat ako vyvolanu investiciu, kym nepostavi nadvazujuci usek a potom sa to moze vypnut - uz to nebude mat vobec zmysel.
mike007
diskutujúci
 
Príspevky: 197
Obrázky: 9
Založený: 10. Apr 2020 11:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Vlados » 29. Okt 2022 20:49

CSS by bola na ceste I. triedy, tak by to mala riešiť SSC. Do kedy budeme ohýbať veci, že SSC má malý rozpočet a NDS to popri "miliardách" na diaľnice má zaoberať investíciami mimo diaľníc? Určite toto nie je vyvolaná investícia.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Visine » 29. Okt 2022 21:10

Vlados napísal:Odborník by ukázal na parcely kadiaľ mala viesť plánovaná cesta a nie susedné ;) Inak tá hala nestojí v plánovanej trase, no priestor na MÚK zabralo parkovisko.

Mike007 pisal ze sa mohlo mondi obist vychodne a toto bola moja odpoved ze aj tie pozemky susedne patria mondi.
Pisal som o uplne prvom 30 rokov starom variante kde sa r1 mala napajat cez ten zarez kde vidno kostolik v martinceku, ktory mala obchadzat zlava.
Visine
nováčik
 
Príspevky: 8
Založený: 02. Júl 2018 09:12

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Visine » 29. Okt 2022 21:39

mike007 napísal:Ja ale nehovorím o tom, že sa malo silou mocou pretláčať pôvodné riešenie ponad fabriku. Sa pozri, že viac východnejšie je miesto, čo sú drobní vlastníci (pravdepodobne urbar) a veľkú časť tam vlastní obec Lisková + je tam tá prevádzka na peletky. Riešenie napojenia sa dalo nájsť aj mimo územia mondi, ale boli obrovské tlaky na to, aby sa nerealizovalo. Dalo sa to obísť, možno s nižšou navrhovou rýchlosťou, ale veď je to kilometer ku muk Martinček, to by už nikoho nezabilo tam ísť 60 alebo 70. Za to skrátenie trasy to stálo. Lenže ten pan filantrop dobre pomastil aj vrch pána tej malej susednej obce a tak sa postavili proti tomu variantu už rovno dvaja.
V ba ide r7 hneď vedľa slovnaftu, v PB ide ponad mesto, len tu asi budu padať autá z viaduktu do fabriky každý deň... :shock: :shock:
Čo sa týka rozdelenia dopravy, tak porozmýšľaj, kto a prečo odbočuje na BB v nedeľu. Ten, kto nechce stat pred Žilinou. Keď sa spustí toto a spustí sa aj visnove, tak sa dá počítať s relatívne významnou zmenou intenzit na vnútroštátnom tranzite. Takže ten pomer sa zmení v prospech D1. Ešte kto v nedeľu popoludní ide cez rk na Oravu? Ten už teraz ide radšej cez Huty, načo by sa zdržoval v hodinovej zápche, cez prázdniny v dvojhodinovej..?
Už som dávnejšie písal, že v Hubovej sú dva priechody pre chodcov, kde jeden z nich slúži na prístup k busom aj svosova + prístup ku vlaku samotnej hubovej + veľa cestujúcich sa tam zastavuje na syr. Neriadeny priechod znamená, že každému chodcovi je vodič povinný dať prednosť.
Mimochodom, EIA vyhodnotila, že je tam potrebné urobiť "inteligentný priechod", čo si tí s možnosťou rozhodovania pojali ako to, že sa nasvieti a inštalujú sa naň blikace, keď sa tam zjaví chodec. Tak to chcem vidieť, čo to spraví v nedeľu :-) k tomu je tam ďalší priechod v Ľubochni. V exponovaných časoch už aj teraz často vznikajú (fantomove) kolóny pred hubovou... Presne z tohto dôvodu. A to veľa áut "podrží" Ružomberok...
Pokiaľ sa toto nezreguluje aspoň v zmysle riadeného priechodu s CSS a výrazným potlačením chodcov, tak žiaľ, ostanú autá stať už na D1. Toto bude ešte horšie ako tie 3 prípojky z obcí pred RK teraz. Pretože teraz všetka doprava z D1 pôjde priamo do obce... To ešte bude zábava, až sa budú všetci skrabat po hlave, že máme diaľnicu a stále sú problémy, že ako je to možné.... :mrgreen:

Ak myslis este vychodnejsie od peletkarne tak ano teroreticky je to mozne ale zacinalo by to vychodne od stadreka co uz zas nieje tak daleko do ivachnovej. A navyse aj tie pozemky drobnych vlastnikov skupuje mondi.
Ano je mozne ze to bude ako pises to ukaze az cas ale pochop moj pohlad ako ruzombercana co tu denne jazdi. ty to popisujes ako ten co cez rk prechadza.
Ak zavru tunel a auta budu opustat d1 v likavke mna ako ruzombercana to vobec neobmedzi cize mne to pomoze v kazdom pripade.
Uz samotne otvorenie ivachnova likavka by dost pomohlo.
Visine
nováčik
 
Príspevky: 8
Založený: 02. Júl 2018 09:12

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Visine » 29. Okt 2022 22:00

Chcel som len prispiet par faktami to je cele. Citam turo temu uz roky nakolko som kupil pred rokmi dom v hrboltovej (ano bohuzial) takze sa ma to celkom dotyka. Inak dom je priblizne 600 metrov od zosuvu pre ktory sa menil tunel cebrat.
Vypocital som ze keby som sa vodorovne zavrtal do kppca tak som cca 500m od tunela. Jeden cas asi rok dva dozadu bolo v noci medzi 23-1hod pocut odpaly ako razili. Cely dom dunel.
Tak stavajte chlapci ja uz budem asi zas len citat. :-D
Visine
nováčik
 
Príspevky: 8
Založený: 02. Júl 2018 09:12

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod mike007 » 30. Okt 2022 23:10

Ako hovorí istý znamy politik - kde je vôľa, je aj cesta.
Pripojenie sa dalo urobiť síce natesno, trošku by sa to klukatilo (preto som uvádzal nižšiu návrhovú rýchlosť), ale dalo by sa tam prepliest, ponad vodu v dlhsej trase smer polia pod mníchom až na muk. Vychodnejsie od stadreka už nebolo možné, pretože tam už je letiskový koridor a ten má tiež svoje ochranné pásmo.
Nevidím problém len z pohľadu prechádzajúceho, žijem v RK 30 rokov a veľmi dobre vnímam dopravu v tejto oblasti... Aj preto si dovolím tvrdiť, že tá diaľnica s takto navrhnutymi privádzačmi mesto nespasí, ako si mnohí myslia....
mike007
diskutujúci
 
Príspevky: 197
Obrázky: 9
Založený: 10. Apr 2020 11:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Lorenc » 31. Okt 2022 03:03

V Ružomberku vyhrali sily, ktoré to už si myslím do poriadku nedajú. Čerešnička novej vlády je bývalý architekt Martina. Farby kandidáta boli oranžové. A oranžová je farba miestneho korporátu.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod apollo » 31. Okt 2022 06:48

poznate toho noveho primatora RK ktory strieda po dlhociznych rokoch Combora, Lubomir Kuban, kto je to? uvidime ako si s nim bude rozumiet Dolezal ,podpora by tam mala byt pokial je z pravicoveho spektra
apollo
diskutujúci
 
Príspevky: 61
Založený: 21. Aug 2022 14:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Lorenc » 31. Okt 2022 07:58

apollo napísal:poznate toho noveho primatora RK ktory strieda po dlhociznych rokoch Combora, Lubomir Kuban, kto je to? uvidime ako si s nim bude rozumiet Dolezal ,podpora by tam mala byt pokial je z pravicoveho spektra


Písal som nižšie. Čo očakávať od primátora? Dôležité bude, kto s ním bude spolupracovať. Ano sme rodina ho podporovala. Zatiaľ na mňa pôsobí, že sa s každým vie dohodnúť, ale bez výsledkov. Mňa zatiaľ nepresvedčíl... Trochu mi pripomína Doležala v tomto :-D Ale nemusí to byť tak zlé.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod ondrejko_t » 31. Okt 2022 10:32

mike007 napísal: Neriadeny priechod znamená, že každému chodcovi je vodič povinný dať prednosť.


toto nie je tak úplne správne tvrdenie :)
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 781
Obrázky: 13
Založený: 29. Jún 2016 07:29

O. T.: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod KN.SK » 31. Okt 2022 18:31

mike007 napísal:Ako hovorí istý známy politik - kde je vôľa, je aj cesta...
To sa už dávno pred oným vravievalo... :D 1820
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3839
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod mike007 » 31. Okt 2022 20:22

ondrejko_t napísal:toto nie je tak úplne správne tvrdenie :)

Ako sa to vezme. Ohľaduplnosť je jedna vec, ale zraziť chodca iná.
Ináč, pri tých intenzitách v nedeľu tam tých chodcov ani veľa nemusí byť. Isto tu všetci vedia, čo je to saturovaný tok a čo s tou dopravou urobí čo i len jedno zastavenie a prerušenie plynulosti. :-)

KN.SK napísal:To sa už dávno pred oným vravievalo... :D 1820

A nemá pravdu? :-)
mike007
diskutujúci
 
Príspevky: 197
Obrázky: 9
Založený: 10. Apr 2020 11:10

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod ondrejko_t » 02. Nov 2022 08:42

otázka na znalých. prerazenie plánované na nov/dec je z politických dôvodov, alebo je tam nutná nejaká príprava - portál, spevnenie okrajov alebo ja neviem čo technologické?
lebo ak povedali nejakých 11m a dajú 4m/deň, tak by to boli 3-4dni.
ondrejko_t
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 781
Obrázky: 13
Založený: 29. Jún 2016 07:29

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod Lorenc » 02. Nov 2022 09:07

Je tam už isto škrupina. A organizujú slávnostné prerazenie. Alebo to nebudú s pompou medializovať, pre tie povolenia cez banskú úlohu.
Lorenc
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 06. Máj 2005 09:43

Re: D1 Hubová - Ivachnová

Odoslaťod jarino » 02. Nov 2022 10:48

ondrejko_t napísal:otázka na znalých. prerazenie plánované na nov/dec je z politických dôvodov, alebo je tam nutná nejaká príprava - portál, spevnenie okrajov alebo ja neviem čo technologické?
lebo ak povedali nejakých 11m a dajú 4m/deň, tak by to boli 3-4dni.

Teraz určite nejdú rýchlosťou 4m/deň. Bude to oveľa menej.
jarino
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 988
Založený: 12. Sep 2011 12:49

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na D1

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 36 hostí.