D1 Hubová - Ivachnová

[vladik67]

Vlados » 11. Sep 2023 16:55
Po vojne je každý generál a dnes už ceny materiálov klesajú.

Ta vojna trvá už príliš dlho a to od roku 1993 osamostatnenia sa Slovenska.
Ceny materiálov klesajú, ale len chvíľkovo. Ako prognózujú analytici, že pôjde cena PHM hore, tak aj materiály opäť zdražia, obdobne elektrina a plyn. Takže každý si to dá do nákladov a opäť budú drahšie materiály. Cena práce tiež nepôjde dole. Spíme na vavrínoch.

[Pacho]

takže pri ivachnovéj trčia roxory zo zeme, už sa začína rysovať galéria.

[Vlados]

Vlados » 11. Sep 2023 16:55
Po vojne je každý generál a dnes už ceny materiálov klesajú.

Ta vojna trvá už príliš dlho a to od roku 1993 osamostatnenia sa Slovenska.
Ceny materiálov klesajú, ale len chvíľkovo. Ako prognózujú analytici, že pôjde cena PHM hore, tak aj materiály opäť zdražia, obdobne elektrina a plyn. Takže každý si to dá do nákladov a opäť budú drahšie materiály. Cena práce tiež nepôjde dole. Spíme na vavrínoch.

A to čo sa bude platiť z rozpočtu sa bude platiť v čase keď štát bude vyberať na daniach viac. Ja som písal na plakanie čo zdražilo za posledný rok-dva.

[jarino]

Vlados » 10. Sep 2023 23:04
A čo s tým majú tie roky? Zhotoviteľ dostane zaplatené až v momente preberania mílniku. Ak niečo dokončí skôr tak v tom má umŕtvené peniaze a ešte to musí strážiť, aby tam niečo nezmizlo. Fakt nemá zmysel aby o mesiac nieto o rok niečo dokončil skôr keď ho k tomu zmluva nenúti. (Netvrdím že NDS zbytočne neustupuje zhotoviteľom, ale keď sa dohodnú na novom termíne tak už platí ten a nie pôvodný.)

Vieš, čo by ho malo k tomu nútiť? V dnešnej dobe nič nie je umrtvené. Vynaložene financie za materiál a prácu so ziskom pred rokmi je menej ako stráženie stavby (zabezpečenie niekoľkých kamier a personálu k jeho obsluhe) a dodatočne naťahovanie sa o dodatkoch zmluvy, predlženie termínu a doplatenia zvýšených finančných nákladov a preto aj navyše náklady na administratívu.

Nuž ak by ho to naozaj nútilo, tak by sa to tak robilo.
Táto stavba je krásna ukážka toho, ako Zhotoviteľ má na stavbe len určité kapacity, ktoré sa postupne posúvajú z jedného objektu na druhý, pričom na odovzdanie do konca roka 2024 to zjavne postačuje.
Je evidentné, že Zhotoviteľ tak ako to píšeš ty, neuvažuje.
A čo sa týka cien, treba si pozrieť niektoré dodatky. Tá stavba je takmer úplne iná a snáď všetko to čo sa nemenilo už dávno je spravené. A to sa menila značná časť projektu, lebo kde sa tam pozrieš je nejaký zosuv a zmena projektu... K tomu sa medzitým menia niektoré normy atď., NDS má ďalšie a ďalšie požiadavky, ktoré na začiatku realizácie projektu neboli uvažované...

Takúto stavbu celú neustrážiš. A keby sa aj následne identifikovala osoba, čo niečo ukradla/poškodila, tak by to bolo na dlho, ak vôbec. Iba ďalšie náklady na stráženie celej stavby...

Teraz tam je celkom ľudí, sledujem aj fotky na FB, makajú aj na mostoch, aj v Ivachnovej, teraz je to celkom OK.

Vieš, len sú to už roky, to je celé A dennodenné kolóny už nie sú iba z Ivachnovej do RK, ale najnovšie tento rok aj z RK po Černovú smerom na ZA (robia tam tie zvodidlá). Beda sa roznehnúť von z RK smerom na ZA.

Ja tomu rozumiem.
Takto to dopadne, keď je projekt akože pripravený...
Následne sa to naťahuje, hľadajú sa riešenia, Stavebník musí rozhodnúť aké riešenia akceptuje a čo je ochotný preplatiť, následne sa musí stavba preprojektovať, následne prebiehajú papierovačky v závislosti aká zmena projektu nastala, musia sa uzatvárať dodatky ktoré z logických dôvodov obmedzuje legislatíva, nikto nevie kedy to bude hotové a koľko to bude naozaj stáť.
A zrazu je z toho úplne iný projekt, než sa obstarával, čo je v rozpore so zákonom o VO.
To je celý dôvod tohto nekonečného príbehu.

Niektorí jedinci by to zjavne chceli aj pri projekte Sorošky (aj keď ten bol na tom ešte o dosť horšie, lebo Hubová - Ivachnová aspoň nebol problém s povoleniami...). Argumentom je, že keď sa to urobilo tu, tak to musí ísť aj inde. Postavené na hlavu.
V tomto prípade to NDS môže aspoň hrať na nepredvídateľné okolnosti, ktoré sa ani pri náležitej príprave projektu nepodarilo identifikovať.
Ale čo môže uhrať pri projekte, kde počas VO dostala vyjadrenie, z ktorého vyplývalo, že stavebné povolenie nedostane a ešte hrozilo riziko pretrasovania tunela... Ako grátis o riziku takého vyjadrenia vedeli už pred vyhlásením VO. To sa na nepredvídateľnú okolnosť uhrať nedá.

[traverza42]

Nové video: https://www.youtube.com/watch?v=06vnQ8knVEo

[ViliKE]

Pekne nove videjko... Mna zaujima preco sa skoro vobec neriesi ta cast nad Liskoou kt.z pohladu Z->V zacina za mostom (po koniec toho mosta je tahany asfalt par km) a konci pred mostom ponad Vah (ako su tie betonove rozrazace vdaka kt. z ichh sat vyburovali +17m vysoke piliere na kt. bude estakada. Ale ta pomerne dlha cast medzi tymito uzemiami skoro vobec nieje spracovana resp. na nej sa skoro nic doteraz (10 rokov) nic nespravilo.. Preco? Nebude to dalsi dovod na opozdenie stavby?

[aquila]

teoreticka MUK Likavka ak sa tam napoji R3, uz tu tusim bola, ale nemali sme ju v galerii

osobne to povazujem za hlupost, ale co uz

[Lorenc]

Uz som to dal do galérie.

Trochu je to inšie.

[Lorenc]

Napojenie R3 DK a RK je úplne logické aj v smere na MT aj na LM a má veľa výhod.

-Spája Oravu s Liptovom aj Turcom súčasne, po diaľniciach v porovnateľnej časovej dostupnosti.
-Spája napriamo dve okresné mestá RK-DK
-Do uzučkej komjatanskej doliny nemusíme dávať novú estakádu.
etc...

Ten, čo zavesil aquila je ešte jednoduchší privádzač.

[Vlados]

len nech ho kreslia zložitejšie (drahšie), tým má väčšiu šancu že sa nebude stavať. len tak ďalej

[Xisco]

Tieto dodatočné križovatky to je hudba budúcnosti. To ešte 2 roky kým otvoria úsek, rýchlo sa zabudne na nejaké križovatky.

A o nejakej R3 cez RK tak to sa ešte nikomu ani len nesníva ...

[Pacho]

podobne dopadol aj privádzač SNV, kde by fakt stačilo spraviť niekoľko 100m, aby sa dal využívať, ale roky sa nič nedeje.

[Xisco]

"Tunel Višňové pri Žiline a obchvat Ružomberka by mohli byť hotové približne v rovnakom čase, a to koncom roka 2025"

To naozaj tam je ešte toľko roboty, že potrebujeme ďalšie 2 roky???? Chodím celý život okolo, vidím tu "výstavbu". Treba tunel, mosty pred ZP, zosuv Lisková, zosuv Ivachnová. Na všetkom sa pracuje celkom slušne. Keby kopli do vrtule "konečne", tak do konca 2024 to je hotové.

Neskutočné. Do čerta aj s takou robotou ...

[jarino]

Nezdá sa to, ale na tuneli Čebrať (a aj Višňové) je ešte kopa roboty. Povrchové časti sú ok pri oboch projektoch.

Porovnaj si to s tunelom Bikoš, ktorý je tri krát kratší než tunel Čebrať.

7/2022 ukončený sekundár v oboch rúrach
10/2022 hotový náter sekundáru a vozovka
11/2022 začatie prác na technológiách a hotová stavebná časť technologickej centrály
7/2023 stavba zrealizovaná. NDS 4.7.2023 podala návrh o vydanie kolaudačného rozhodnutia na špeciálny stavebný úrad
18.9.2023 Rozhodnutie špeciálneho stavebného úradu o predčasnom užívaní stavby
To je 14 mesiacov.

Tunel Čebrať bude mať hotový sekundár v oboch rúrach najskôr 11/2023...
Stav k 9/2023:
južná rúra 268/296
severná rúra 235/295
Pri východnom portáli sa realizuje technologická centrála. Pri západnom portáli je spravený leda tak výkop.

To porovnanie s tunelom Bikoš je len na nejaký približný odhad, lebo dĺžka tunela Bikoš je 1,1 km, kdežto tunel Čebrať je dlhý 3,6 km. Okrem toho NDS prezentuje tunel Bikoš ako bezproblémový, kdežto Čebrať sa preklesľoval a doteraz som napríklad nevidel zmenu stavby na projekt technológie. Pár mesiacov dozadu zodpovedný človek z NDS tvrdil, že NDS projekt ešte neschválila (asi tam budú pripomienky). To by však vedela sa lepšie vyjadriť spomenutá osoba.
Každopádne z toho vyplýva, že koniec roka 2024 v prípade tunela Čebrať určite nehrozí. A preto sa na povrchovej časti stavby ani nemusia pretrhnúť, keďže na tejto časti do 12/2024 by to mali v pohode stíhať. Už nejaký ten mesiac odhadujem uvedenie do prevádzky leto 2025. Koniec roka 2025 sa mi zdá moc, ale neprekvapilo by to.

[Lorenc]

Od zmeny trasy v 2015 dalsich 10 rokov no to je riadny for. Neskutočné. To čo napísal Jarino znie logicky časovo, ale naozaj si myslím, že sa daju urýchliť procesy aby bol tunel otvorený. Zima už nebude rozhodovať pri montáži technológie.
A tam kde je hotový sekundár neprebiehajú následné práce? na vozovke odvodnení etc.

[VojtoTT]

pri posledných foto som si všimol krátky úsek na vetve ZA-RK, kde je vidno rozdiel oproti zvyšnej časti vetvy...neviete niekto čo sa tam deje? Hádam to nie je nejaký ďalší zosuv

https://dialnice.info/gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=49104

[badger-FB]

zdroj: YouTube.com

[badger-FB]

D1 Ivachnová Hubová 2015 - 2023 (fotky, videá)


zdroj: YouTube.com

[garip]

dnes prebieha betonáž nosnej konštrukcie pravého mosta SO 204 pred západným portálom tunela Čebrať, to je tento: https://www.facebook.com/photo/?fbid=71 ... 0850305575

[plš]

Garip, keď pridávaš fotky z mosta tesne pred západným portálom, mi napadá: nechýba tam pred východným portálom obslužný mostíček popod diaľnicu? Pre obsluhu tunela aj pre miestne zvážnice, ktoré vyzerajú dosť vyťažené https://www.dialnice.info/gallery/image ... e_id=49118 . Niečo podobné ako urobili na záp. portáli tunela Prešov https://www.dialnice.info/gallery/image ... e_id=45320 .

[WOoFeR]

na to by mohla slúžiť tá cesta úplne vpravo na fotke

[garip]

Ani z tej foto z PO neviem, aký obslužný mosticek máš na mysli. Ak myslíš, akým spôsobom sa dostanú ku budove pri portáli, tak je to po prístupovej ceste ako píše WOoFeR, je to objekt SO 142-00 a budú ju využívať aj majitelia pozemkov ďalej za portálom, keďže tam pokračuje lesná cesta.

[plš]

Ospravedlňujem sa, malo to byť napísané: obslužný prechod medzi ľavou a pravou dierou tunela /realizované pod dvojicou mostov/, akési pritiblbínové opatrenie myslené hlavne pre záchranárov

[ViliKE]

Co nove na tomto useku? Zaujima ma hlavne ako su na tom v tom zosuvnom uzemi nad Liskovou.... Uz by mohli mat asi 3 mostne polia zabetonovane a postavene debnenie pre 4te mostne pole... Myslim to premostenie co piliere su hlboko v zemy a chranene tymi betonovymi rozrazacmi...
A este ako je na tom krizovatka pred VP Cebrat?
Dik

[Pacho]

celkom slušne pohli s galériou pri ivachnovej, uz bočné steny trčia zo zeme.