D1 Hubová - Ivachnová

[Xisco]

Hmmm, ale načo sa robia toľké násypy pred Ivachnovou? Teraz argumentovať, že nie je materiál z tunela, že sa nemôže robiť. No neviem. Že musí byť diaľnica skoro v rovine?? Hneď za Ivachnovou pri Liptovskej Mare je také prevýšenie diaľnice že až až. Teraz sú pred Ivachnovou betónové skruže, cca 1m násypu ešte treba tak na 2km. Viete, čo to je plných 8kol + valcovanie?? Biznis chlapci moji

Ja som to myslel tak, a aj Pacho tiež, že sa môže (mohlo) robiť od Ivachnovej po Liskovú. Je mi jasné, že otvárať sa nebude skôr, to som ani nepísal tak. Ale keď sa pozrieš od Ivachnovej smerom na tie mosty, a to je zopár km, tak tam nie je ani nohy už pár rokov. Sem tam malá zmena.

[Pacho]

neviem, či píšeš o tých násypoch, čo sú medzi I 16 a ivachnovou, ak áno, tak to všetko je len kôly tomu podchodu na urbár, už sa to tu preberalo. Čo sa týka D okolo mary, to je tiež taký paškvil, pôvodne to mala byť len cesta I triedy, potom sa rozhodli pre stavbu R a nakoniec to spravili ako D. A samozrejme všetky "dedičstá", ako polmery zákrut a stúpania ni sú v parametroch dialničných. https://www.dialnice.info/gallery/image ... e_id=29650 a ten podjazd https://www.dialnice.info/gallery/image ... e_id=46643

[Vlados]

Pravdu má v tom, že sa snažíme diaľnicu viesť skoro v rovine, aj keď výkon dnešných motorov nemá problém so stúpaniami. Stačí pozrieť pR1binu ako veselo stúpa a klesá.

[metelesku.blesku]

Neviem, či zrovna v rovine, keď práve pri tej Ivachnovej je zhotovované umelé stúpanie a klesanie kvôli tej diere pre urbár.

[Xisco]

Tá zákruta na obrázku je TOP, vtedy držím volant oboma rukami

A keď už tak, nedá sa to opačne, že urbár by mal most a D1 by išla spodkom? Čiže vymeniť poradie hore/dole .. ?

[Jonathan]

A keď už tak, nedá sa to opačne, že urbár by mal most a D1 by išla spodkom? Čiže vymeniť poradie hore/dole .. ?

Urcite dalo, ale jo to bezne pokial je tesny subeh cesty a dialnice.
napr. R2
https://www.google.com/maps/@48.4025749 ... a=!3m1!1e3
https://www.google.com/maps/@48.5428851 ... a=!3m1!1e3

[Pacho]

oproti rohu mosta na urbár je odbočka do ivanchnovej, takže by to museli riešiť kdesy mimo. a zrejme mali dosť rubaniny, ktorú by možno museli inde skladovat??

[JozefM77]

Foto spomínaného mostu. Moc velky zoom
gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=47657

[janso]

Deje sa nieco zle na tomto useku, ked o nom vychadzaju clanky, v ktorych sa zvazuje o podobnom osude ako pri Visnovom?

[Xisco]

Ak opäť zastavia tento zastavený a znovu z popola začatý úsek, tak to je konečná. Mne je až zle, keď si to predstavím, to zase 2 roky nič (inventúra, súťaž, ...) + dostavanie (2roky).

Chodím pravidelne cez RK, tam už treba čím skôr obchádzať mesto, nech si vydýchnu občania a aj transport. Na meranie pipíkov nie je čas Obyčajní ľudia už čakajú dosť na tú diaľnicu.

[MVO]

Ak opäť zastavia tento zastavený a znovu z popola začatý úsek, tak to je konečná. Mne je až zle, keď si to predstavím, to zase 2 roky nič (inventúra, súťaž, ...) + dostavanie (2roky).

Chodím pravidelne cez RK, tam už treba čím skôr obchádzať mesto, nech si vydýchnu občania a aj transport. Na meranie pipíkov nie je čas Obyčajní ľudia už čakajú dosť na tú diaľnicu.

Otazka znie, ci na nu cakaju aj "nezavisle osobnosti"?

[Pacho]

bolo by namieste zo strany md, vysvetliť dôvody, prečo, chcú zmeniť dodávatela??. zrejme sa nevedia dohodnúť na cene, iné tam nevidím.

[devil]

lebo ani za tuto cenu sa to neda postavit ? cernoknaznicky tender s polovicnou, tvojtretinovou a neviem este akou zlavou cez ztly fidic....

[Xisco]

Tak ale sa nečudujme zhotoviteľom, keď každé dielo, konkrétne aj toto, sa stavia vyše 10 rokov. Za ten čas už je tu svetová ekonomická kríza, ceny materiálu a práce šli hore ...

Najsmutnejšie je, že všetko je na Slovensku v poriadku, podľa zákonov, podľa práv, nikto nerobí nič zlé, všetci sú anjelikovia a hlupáci stoja v kolónach roky a ešte ďalšie budú!!! Napr. OZ, alebo niekto dá námietku, čaká sa, urobí sa súťaž, prehratí sa odvolajú, čaká sa, a možno v celej príprave sa viacej čaká ako sa robí A pritom roky letia (aj nám) a radi by ste už šli konečne po nejakom novom úseku ..

[jarino]

bolo by namieste zo strany md, vysvetliť dôvody, prečo, chcú zmeniť dodávatela??. zrejme sa nevedia dohodnúť na cene, iné tam nevidím.

Problém bol komunikovaný... Zákon o verejnom obstarávaní nepustí.

§ 18
Zmena zmluvy, rámcovej dohody a koncesnej zmluvy počas ich trvania

(1) Zmluvu, rámcovú dohodu alebo koncesnú zmluvu možno zmeniť počas jej trvania bez nového verejného obstarávania, ak
a) pôvodná zmluva, rámcová dohoda alebo koncesná zmluva obsahuje jasné, presné a jednoznačné podmienky jej úpravy, vrátane úpravy ceny alebo opcie, rozsah, povahu možných úprav a opcií a podmienky ich uplatnenia; nemožno určiť takú podmienku, ktorou by sa menil charakter zmluvy, rámcovej dohody alebo koncesnej zmluvy,
b) ide o doplňujúce tovary, stavebné práce alebo služby, ktoré sú nevyhnutné, nie sú zahrnuté do pôvodnej zmluvy, rámcovej dohody alebo koncesnej zmluvy, poskytuje ich pôvodný dodávateľ alebo koncesionár a zmena dodávateľa alebo koncesionára
c) potreba zmeny vyplynula z okolností, ktoré verejný obstarávateľ alebo obstarávateľ nemohol pri vynaložení náležitej starostlivosti predvídať a zmenou sa nemení charakter zmluvy, rámcovej dohody alebo koncesnej zmluvy,
.
.
.
(5) Ak ide o verejného obstarávateľa, zmenou podľa odseku 1 písm. b) alebo písm. c), nemôže dôjsť k navýšeniu hodnoty plnenia o viac ako 50 % hodnoty pôvodnej zmluvy, rámcovej dohody alebo koncesnej zmluvy. Ak ide o opakované zmeny, obmedzenie podľa prvej vety sa vzťahuje na každú zmenu. Opakované zmeny zmluvy, rámcovej dohody alebo koncesnej zmluvy nie je možné vykonať s cieľom vyhnúť sa použitiu postupov podľa tohto zákona.

V príloheje pokyn na zmenu číslo 109.
Na strane 6 uvedeného pokynu je Poznámka 3, kde je jasne uvedené, že v súčasnosti je cena navýšená oproti pôvodnej zmluve o viac ako 49%.

[juliustaryani]

Existuje ešte nejaká šanca, že to zhotoviteľ dokáže postaviť aby neprekročil 50% hodnoty zmluvy? Ak by sa vyberal nový zhotovitel travalo by to zase minimalne 2 roky alebo existuje možnosť ako to urýchliť? V Polsku čínanom zobrali 50 km úsek a nového zhotovitela chceli vybrat do 4 mesiacov, neviem ako to nakoniec dopadlo.

[cepheus]

neexistuje. vsetko speje k zruseniu a vypovedaniu zmluvy zial. vsetko tomu nahrava. podakujme pociatkovi ficovi a mafianskej smerovlade.. obyvatelia celeho RK a Liptova budu nadavat dalsich 5 a viac rokov. po zruseni saca -olsany je na rade tento usek ,vypovie sa zmluva kedze ceny prudko vzrastli a kvoli spominanemu limitu a narastu cien stavebnin a vsetkeho bude musiet byt vyhlaseny tender a sutaz nanovo, proste cenu nepodlezies ,akakolvek dohoda je nerealna v sucastnosti za aktualnych cien a podmienok..

[HanoX]

No tak to ešte nemáme všetky informácie. Ak je cena navýšená o 49 %, aká sa tým myslí cena? To, čo už bolo postavené a vyfakturované, alebo aktuálny odhad celkovej ceny dokončeného diela?

[zakaznik]

Nie som síce fanúšik Doležala, ale nie je priamo ich vina,ze ceny zrazu letia nahor desiatky percent. Teda lepšie povedané, euro stráca na hodnote.

PhD idioti v ECB nám hovorili, že 2% inflácia je vraj strop, potom že cieľ, neskôr minimum a dnes je to vraj niekoľkoročný priemer.

Ja si myslím, že ceny ešte porastú, kvôli cenám energií, paliva a aj kvôli tomu, že z dôvodu konkurencie podnikatelia do poslednej chvíle dúfajú, že rast je len prechodný. Takže nárast absorbujú, ale keď to neklesá, tak to finálne treba preniesť na kupujúceho.

Takže problémy s cenami tento rok zrejme čakajú všetky vysúťažené dodávky všetkého.

[110mat110]

Ale co s tym ma minister alebo NDS? Sutaz je hotova, stavebna firma sa zaviazala to postavit tak nech stavia. Ked to nevie postavit so ziskom, tak nech stavia so stratou. To nema co objednavatela zaujimat.

[Pacho]

pozri sa dodávatel, keď to má stavať so stratou, tak to radšej nebude stavať. čo si myslíš, že dodávateľ je sponzorom štátu. Na druhej strane veľkú chybu má aj štát. Keď si dobre pamätám, tak ten úsek mal byť hotový v roku 2017, a vedy bola minimálna inflácia, a len vďaka neschopnosti štátu došlo, k takémuto predĺženiu stavby. Už len to samotné predĺženie termínu zo strany štátu je dôvod na zvýšenie ceny, alebo odstúpenie od zmluvy. Môžeš to prekrúcať ako chceš, ale ani ty by si nechodil do roboty, keby si miesto výplaty mal zamestnávateľový doniesť každý mesiac 1000€, či nie??.

[110mat110]

Pracujem v IT a tam to presne tak funguje. Ked su zakazky s fixnou cenou, tak to musim dodat za tu cenu. Hocico navyse ide na moje triko. A objednavatela nezaujima, ci budem hladovat alebo ne. + su tam celkom mastne pokuty za nedodrziavanie terminov, takze ani pristup seriem na to nefunguje.

[jarino]

Ešte raz.
Za Figeľa sa vyhlásilo VO na realizáciu s istými poznatkami. Zhotovitelia predkladali návrhy s ponukami.
Problém je, že súčasná stavba nemá s tým čo sa v minulosti naceňovalo a projekčne navrhovalo v rámci VO veľa spoločného.
Z toho dôvodu sa podpisujú dodatky a pokyny na zmenu, čím rastie Zmluvná cena, keďže pribúdajú rôzne objekty a sanačné/stabilizačné opatrenia.

Alebo ešte aj inak.
V roku 2013 podpísal Zhotoviteľ s NDS Zmluvu za 206 miliónov eur bez DPH a bez 10% rezervy na nepredvídateľné náklady.
V súčasnosti je Zmluvná cena navýšená o 101 miliónov eur bez DPH, čo je 49% hodnoty pôvodnej Zmluvy. Ešte cca 2 milióny sa tam zmestia. Avšak ak štatutári podpíšu pokyn na zmenu, ktorým nová zmluvná suma prekročí 50% pôvodnej sumy, porušia zákon. Takmer celý tento rok ide NKU robiť kontrolu záväzkov a majetku v NDS a všetko odstupovať OČTK. Chcel by som vidieť, kto by tam dal podpis (takisto dobre vedia, prečo nechcú vyhlásiť VO na obchvat Prešova)...
To že suma vzrástla o 101 miliónov nemá vyslovene priamy súvis ani so žltým FIDICom ani s nízkymi cenami ani so súčasným rastom cien.
Viac ako polovicu z nárastu ceny (tých 101 miliónov eur) tvorí predĺženie tunela o 1,6 kilometra.
Dňa 30.7.2017 bol podpísaný dodatok na kompletnú realizáciu tunela s príslušnými objektmi za 61,5 milióna eur. T.j. 60% toho nárastu bolo pred viac ako tromi rokmi...

A takto sa dodatkujú rôzne zmeny. Bohužiaľ tých zosuvov je na stavbe príliš veľa.
Most pri Hubovej sa musel predlžovať. To stálo takmer 6 miliónov eur. Nie je dokončený, lebo pri pilieri sa musí sanovať zosuv a až následne dokončia nosnú konštrukciu. Tá sanácia stojí ďalšie peniaze.

Alebo teraz ten posledný pokyn č. 109 z 21.9.2021. Pozornému oku určite neušlo, že je za 15 miliónov eur.
Sú tam:
- zmena konštrukčnej vrstvy cestného telesa z dôvodu zmeny normy za 4 milióny eur, za čo sa zaviazal Zhotoviteľ navoziť a zhutniť 100 tisíc kubíkov štrkodrvy a spevniť geomrežovinou (foto z novembra: https://scontent.fbts5-1.fna.fbcdn.net/ ... e=61D612F6). Nie je náhoda, že na jeseň začal Zhotoviteľ asfaltovať úsek od Likavky smer Martinček.

- sanácia zosuvu pri Likavke za 4 milióny eur; (foto z novembra: https://www.facebook.com/photo/?fbid=64 ... 6872586311 alebo decembra: gallery/image.php?mode=medium&album_id=125&image_id=47659)

sanácia zosuvu pri Liskovej za 4 milióny eur; hĺbené vykopávky šachiet, pilóty, opory, piliere (gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=47625)

- zárubný múr a zárez svahu pri Hrboltovej

- prístupová komunikácia

Už týmto pokynom by bol porušený zákon. Spravilo sa to tak, že objekty pri Hrboltovej, ktoré sa nebudú vpolyvom predĺženia realizovať sa zrušili. Ich hodnota bola rovnaká tých cca 15 miliónov eur. Čiže sa len dohodlo, že objekty v pôvodnej Zmluve za sumu x budú nahradené novými objektmi za sumu x, t.j. zmluvná cena nenarastie...


Alebo ešte iné prirovnanie.
Pred desiatimi rokmi ste sa rozhodli, že idete stavať dom - bungalov. Na základe projektu oslovíte firmy nech Vám nacenia stavbu. Dohodli ste sa s firmou XYZ na sume x. Po čase firma ohlási, že v tom svahu kde staviate treba urobiť rozsiahle opatrenia. Dohodnete sa na navýšení Y. Potom začnete vymýšľať, že vy vlastne chcete nie bungalov ale dvojposchodový dom. Následne začnete vymýšľať s externými žalúziami, namiesto plasťákov drevohliník z Rakúska atď atď. Potom pred kolaudáciou Vám povedia, že Vám chýba ešte x vecí spraviť. Takže nakoniec postavíte úplne iný dom ktorý s pôvodným projektom má spoločný možno typ odporúčaných tehiel.
A toto všetko stále necháte robiť tú firmu XYZ (tá to samozrejme postaví), ktorá nestavia zadarmo, takže za ten čas začne pýtať sumy x + y + z, k čomu sa zmluvne zaviažete.

[110mat110]

Dolezite podla mna je, od koho idu poziadavky na zmenu. Prirovanie k domu je fajn. Ak si zakaznik zmysli, ze chce dvojpodlazny, tak jasne. Je to problem. Ale ak stavebnik raz povie, ze urobi zakladovu platnu za x ale pocas stavby zisti, ze to nedokaze s jeho technikou a potrebuje povedzme nejake kotvenie, tak nech ide to kotvenie za jeho.

Cize ak idu zmeny projektu od statu, tak je to naozaj blbe

[finišer4]

Zdravím.

Jarino to podrobné vysvetlil. Kto chce pochopí, kto nechce nepochopí.
Každý kto bol na veľkej stavbe vie ako to chodí. Toto obzvlášť platí pri tomto úseku, kde sa staviá úplne niečo iné ako sa pred ôsmimi rokmi podpísalo.
Podľa dodatkov chýbajú ešte objekty novej galérie pri Ivachnovej a riešenie zosuvu medzi východným portálom a západnej opory SO 210 (most nad Likavkou).
Ak je moje tvrdenie pravdivé tak sa do limitu čo je cca. 2 000 000 euro nevojdú.
Toto by nám objasniť Garip (žaba na prameni) alebo Jarino.
Hrôza. Toto sa stane keď sa nespraví projektová príprava. Celé to bude mať zlý vplyv na celý región a na mesto RK obzvlášť.