D1 Hubová - Ivachnová

[garip]

foto zo západného portálu zo včera: gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=47765

[Lorenc]

aktualizovana gugl mapa https://www.google.com/maps/@49.0928094 ... a=!3m1!1e3

[traverza42]

aktualizovana gugl mapa https://www.google.com/maps/@49.0928094 ... a=!3m1!1e3

to už písal garip 13. januára

[RudoLM]

Objavili tam jaskynu, viete niekto ako tam budu pokracovat ?

viewtopic.php?f=35&t=26015

[Lorenc]

Uz je na facebooku zgravcakova na mieste a hovori ze to vplyv nebude mat. Zrejme tie kvaple odrezu a daju do Liptovskeho muzea a muzea jaskyniarstva.

[IDV]

Tak myslim ze mame dost jaskyn na SK, zeby kvoli tejto ohrozili hlavny tah do Kosic?

[4lien]

Chapem, ze tak ako mnohi sa nevies dialnice dockat, ale zase toto nie je velmi stastny pristup. Jaskyna je predsa len nenahraditelne prirodne dedicstvo. Pri dialnici sa stale da zmenit trasa alebo technicke riesenie, ale znicenu jaskynu uz znova nevybuduje nikto.

[Kvík]

No ja som teda veľmi silne za ochranu prírody hoci aj na úkor infraštruktúry, ale tu už loď odplávala. S najvyššou pravdepodobnosťou sú takýchto jaskýň na Slovensku tisíce, ak nie desiatky tisíc a určite sa kvôli tomu trasu meniť neoplatí.

[4lien]

Tak ano, pretrasovanie by bol asi problem, skor som uvazoval nad mensou technickou zmenou nech sa jaskyna zasiahne co najmenej. Zalezi od toho ako presne to tam vyzera (teda, nie ze by to konkretne mne nejak pomohlo kedze nie som zrovna expert na vystavbu). A tiez by asi mali jaskyniari zhodnotit aka je jej spolocenska hodnota, kedze ti o tom vedia isto viac nez my tu na fore. Mna hlavne zaujala cast spravy ktora hovori, ze v danych geologickych podmienkach su jaskyne velmi zriedkave, co mi tak trochu naznacuje ze asi to nebude taka "obycajna jaskyna ktorych tu mame kopec". Ale ako vravim, nech to cele zhodnotia odborne zdatnejsi

[IDV]

Neviem no, pochybujem ze slovensky turizmus stoji na jaskyniach, ja som bol v jaskyniach ako dieta na skolskych vyletoch par krat a odvtedy ani raz, a nepoznam ani znamych ktory by mi rozpravali ze wow bol som v jaskyni... takze prinos to ma blizky nule. Vacsina slovakov vramci SK chodi na tury do lesov, hor, resp k jazeram sa kupat, do jaskyn chodi minimum ludi, a menit hlavnu tepnu dialnice ktoru roky rokuce nevieme postavit kvoli jednej jaskyni, tak to uz neviem co povedat.. mne osobne to uz je jedno, v zime budem najviac asi vyuzivat Madarsko a v lete Certovica/Donovaly + R1, cize tieto useky uz ani nejako sa nenadejam na ich rychle dokoncenie, ale je to trapas kedze to je akoze priorita pricom na rovinach stavat RC sa neda ale kvoli nejakej jaskyni pribrzdime ekonomicky prinos dialnice pre celu krajinu #facepalm

[cepheus]

stavia sa dalej ? stavia. bodka. nic viac tu obkecavat netreba, vsetky ostatne omacky kolo toho su totalne zbytocne zvasty. koncom 2023 sa snad na useku uz konecne prevezieme.

[metelesku.blesku]

Vie niekto, ako sa darí sekundárnemu osteniu od východného portálu?

[Vceliak]

Ja si myslím, že "odkopanie" jaskyne je jedinečná príležitosť pre slovenské múzea, ako sa dostať k autentickým "kvapľom". Keby sa nestavala diaľnica, nikomu by nepovolili odkopanie kvapľov z jaskyne a ich Vystavenie v múzeu "jaskyniarstva

[jozin z bazin]

len pre info :
navstevnost jaskyn v pred-koronovom roku 2019 bola 628 433 ludi. Pricom to su cisla len z tych najznamejsich 13 jaskyn, o ktore sa stara Sprava slovenskych jaskyn. Ked zoberieme do uvahy, ze kazda jaskyna ma iba par vstupov denne, obmedzeny pocet ludi na jeden vstup, niektore su dokonca sezonne zavrete, tak je to slusne cislo.
http://www.ssj.sk/sk/navstevnost-jaskyn

Na druhej strane - tato mala jaskyna by asi rekordy v navstevnosti netrhala, takze naklady na jej zachovanie by boli extremne v porovnani s benefitmi.

[jozin z bazin]

Keby sa nestavala diaľnica, nikomu by nepovolili odkopanie kvapľov z jaskyne a ich Vystavenie v múzeu "jaskyniarstva

Keby sa nestavala dialnica, tak by tato jaskyna pravdepodobne nikdy nebola objavena. Takze uz aj pripadny presun jej casti do muzea by bol v podstate pozitivny prinos, aj keby sa zvysok zlikvidoval ...

[zakaznik]

"Na Slovensku je známych vyše 7100 jaskýň, vrátane kratších jaskýň previsového charakteru."
http://www.ssj.sk/sk/naj-o-jaskyniach

Pri všetkej úcte k ochrane prírody. Pretrasovanie by som chápal, keby sa našlo niečo unikátne, nie niečo čoho je na Slovensku ďalších 1000 výskytov.

[Lorenc]

Keby to je predsien niecoho vacsieho alebo by sa tam mohli urobit dvere. Do zbytku. V Kralovianskom tuneli je tiez vstup do jaskyne.

[devil]

toto je ukazkovy priklad problemu pri stavbe tunela. co na to EIA ??

[rado]

Skôr je to ukážkový prípad problému pri stavbe zárezu. A že tých zárezov sa pri stavbe ciest a diaľnic vyskytuje ešte viac než tunelov...

Diskusia sa tu typicky zvrtla. Hlavne si myslím, že je to nafúknutý problém. Nie je to nič také zásadné, čo by sa nedalo vyriešiť, možno aj bez dopadu na lehoty. Jaskynka sa preskúma, zdokumentuje, časti výzdoby sa zachránia, geologické znalosti lokality sa obohatia, a pôjde sa ďalej.

[magnus]

Pozeral som si spätne vyhodnotenia troch vrtov, ktoré sme robili v mieste toho zárezu, a prakticky len v jednom z nich sme narazili na otvorenú kavernu výšky cca 10 cm (stena vrtov bola nasnímaná skenerom). Inak ani stopa po jaskyni. Príroda sa vie niekedy pekne s nami pohrať Je to zaujímavý prípad, že v takom miniatúrnom masíve mohla taká kaverna vôbec vzniknúť.

[Pacho]

magnus dakujem za info, len to veľmi nevrav nahlas, že "Je to zaujímavý prípad, že v takom miniatúrnom masíve mohla taká kaverna vôbec", lebo spravia z toho neakú európsku raritu a máme po dialnici na ďalších 10rokov

[magnus]

Ja dufam ze nie, ved takych "dier" je po Slovensku plno a nikto po ich ani neštekne

[devil]

ale hlavne pri soroske bol hurhaj kvoli jaskyni.... lenze to nie je tom ze niekomu na tom zalezi alebo nezalezi.

[Pacho]

panebože devil, to snáď nemysliš vážne čo píšeš. Nie som odborník, ale Magnus by ti to vedel lepšie vysvetliť. Jendá sa o troje chránených územi, a skús si načrieť do vedomosti zo ZŠ a spomeň si čo znamená krasové územie. Aby to človek pochopil nemusí byť ani profesionálny geológ. Skús si spomenúť čo to je citujem "V jeho masíve sa nachádzajú azda všetky možné krasové fenomény – jaskyne, priepasti, závrty, krasové jazierka, skalné útvary, vyvieračky a iné. ". Na planine sa fakticky rieky nenachádzajú všetko čo naprší ide rovno do podzemia a môžeš trikrát hádať že prečo.

[metelesku.blesku]

ale hlavne pri soroske bol hurhaj kvoli jaskyni....

Hlavne pri Soroške bol hurhaj kvôli "trošilililinku" dôležitejšej jaskyni zapísanej v UNESCO. To je trošku rozdiel oproti 30 metrovej jaskynke s pár kvapľami.