:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

Cez vikend sa vyjadril clovek z tejto stavby, ze je realne aby sa sprejazdnila stavba na prelome 24/25. Avsak teraz sa to neda garantovat. Bude to zavisiet od vyvoja/okolnosti... Az tak cca 1/2 roka pred ukoncenim (cize leto 2024) budu vediet predpovedat, ci sa podari stavbu naozaj sprejazdnit na prelome 24/25.
Pre mna je pozitivom, e dotycny to naozaj vidi realne... Tak uz len dufat a drzat palce nech to odsypa bezproblemov...

Velmi by ma potešilo keby sme dostali po 11 rokoch od zaciatku vystavby Vianocny darcek 2024 - otvorenie dialnicneho useku

Ak by tam bolo viac pracovníkov ako aj stavebného materiálu a nešetrili na pracovnej sile, ako betonári, tesári a železiari, tak by to bolo možné aj pred decembrom 2024 a dokončovačky, terénne úpravy vrátane administratívy aj po tomto termíne.
Keď som bol na hrade Likava 1.8.2023, tak nebolo vidieť čulý stavebný ruch, ako je zvykom v Nemecku.
Dokonca ani na kritickom úseku pri zosuve, keď som šiel do kúpeľov Lúčky, čo je cesta tretej triedy blízko zosuvu, nebol až taký stavebný ruch.
Veď dokiaľ železiari doarmujú jeden úsek na betonáž, tak tesári môžu stavať ďalší úsek. Robil som na Ukrajine v tejto branži a viem o čom píšem.
Vyhovárať sa na tunel a mosty zo západnej strany tunela nie je múdre, lebo aj ceny materiálov a práce sa môžu navyšovať ako momentálne ceny PHM.

Ja len taku pripomienku - ked sa sanuje zosuv, robi sa to po KRATKYCH usekoch. Kazdy nasledujuci sanovany usek sa otvara az ked je ten predchadzajuci plne zabezpeceny. Tak sa to robi v civilizovanych krajinach.

magnus » 09. Aug 2023 07:11
Ja len taku pripomienku - ked sa sanuje zosuv, robi sa to po KRATKYCH usekoch. Kazdy nasledujuci sanovany usek sa otvara az ked je ten predchadzajuci plne zabezpeceny. Tak sa to robi v civilizovanych krajinach.

Tu sú už úseky komplet všetky sanované technikou, čo je odskúšane zo Švajčiarska a to tými rozražacími klinmi - loďami. Tiež sú postavené a zabetonované nosné mostné stlpy v tých lodiach. Predpokladám aj to, že betón je už vyzretý.

Tak prečo by debnenie sa nemalo robiť priebežne aj na viac úsekoch, keďže už to nemá mať vplyv po vyriešení sanácie podložia?

Ja chodím po ceste I/18 roky rokúce a pripadá mi to, ako keby tam robila jedna partia chlapov. Idem raz, sú tu, idem o týždeň, už na pôvodnom mieste ani nohy a robí sa o 100m ďalej, zase jedna partia.

Úsek má vyše 15km, môže tam pracovať stovky ľudí a mechanizmov. Ako vravieť, že sa musí technologicky čakať (tvrdnutie, schnutie, ..) je fajn, ale môže sa robiť na ďalšej časti ... Stále iba zosuv, zosuv, zosuv ... Ale nedokončená je napr.: križovatka Hubová, už 5 rokov bez pohybu, mosty zakonzervované, Ivachnová napojenie, atď atď. Zosuv nemá nič spoločné s križovatkou Hubová ...

Stále sú úseky, kde sa doteraz nerobilo, resp. sa čosi porobili a 10 rokov sa nedorobilo. Keby sa tam robí, ako sa má, tak za tie roky musia byť všetky vonkajšie stavebné objekty zožraté.

Je normálne stavať 1 most vyše 10 rokov a stále nie je hotový?

Xisco » 09. Aug 2023 09:03
Je normálne stavať 1 most vyše 10 rokov a stále nie je hotový?

A mohli to mať za ceny z prvých troch rokov začatia stavby podstatne lacnejšie.

vladik67 napísal:

magnus » 09. Aug 2023 07:11
Ja len taku pripomienku - ked sa sanuje zosuv, robi sa to po KRATKYCH usekoch. Kazdy nasledujuci sanovany usek sa otvara az ked je ten predchadzajuci plne zabezpeceny. Tak sa to robi v civilizovanych krajinach.

Tu sú už úseky komplet všetky sanované technikou, čo je odskúšane zo Švajčiarska a to tými rozražacími klinmi - loďami. Tiež sú postavené a zabetonované nosné mostné stlpy v tých lodiach. Predpokladám aj to, že betón je už vyzretý.

Tak prečo by debnenie sa nemalo robiť priebežne aj na viac úsekoch, keďže už to nemá mať vplyv po vyriešení sanácie podložia?

Joj, to ja viem, ze sa tam pouzilo to najdrahsie mozne riesenie, podla mna nebude fungovat, ale to je na diskusiu. Dalo sa to aj inak riesit. BTW, ta technika je na Slovensku uz tiez odskusana, na useku Nová Bystrica - Oravská Lesná na vrcholovej estakáde. Zial, nikto to nemonitoruje, takze sa nevie povedat nakolko to riesenie funguje - myslím to rozrazanie.

To je zaujímavá info o tej kysucko-oravskej spojnici. Vďaka, magnus. Že sa dokončenie danej stavby oddialilo kvôli zosuvu v najvyššom bode cesty ešte v pamäti ostalo, no technické riešenie zosuvu nie.

fotky
zosuv Liskova začiatok tu gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=49085
zosuv Ivachnová začiatok tu gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=49057
pred západným portalom začiatok tu gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=49037

Slušná porcia fotiek. Je tam vidieť nejaký progres prác, ale pomaly sa blíži 10.výročie.

fotky pred východným portálom začiatok tu gallery/image_page.php?album_id=125&image_id=49118

Idem po 1/18 a pýtam už sám seba niekoľko rokov:

Kedy konečne dokončia prvý most pri Hubovej???

Však to je neskutočné toto. Toľko rokov ho stavať? Existuje nejaká krajina, kde 1 most robia 10 a viac rokov a stále nie je hotový?

Prečo sa nedá dokončiť?? Načo sa ideme vyhovárať???

Ja mám lepšiu otázku:
Núti nejaký Míľnik v Zmluve Zhotoviteľa dokončiť daný most skôr než celé dielo?

Odpoveď je nie.
Neexistuje dôvod, aby Zhotoviteľ dokončil most viac ako rok pred odovzdaním diela do užívania.

Áno, právne je to v poriadku. Tak potom už mal byť hotový. Dielo malo už prvý termín dokončenia, následne druhý, tretí, ...

Ako sa na to díva laik (dajme tomu), keď ide okolo a stále tie roky furt to isté?

Všetko bude.

Len mi nebudeme.

Xisco napísal:Ako sa na to díva laik (dajme tomu), keď ide okolo a stále tie roky furt to isté?

Ano, to je presne naivny pohlad laika, ktory vidi vsetko jednoducho. Realita vsak byva komplikovanejsia.
(Netvrdim, ze v tomto pripade je vsetko v poriadku).

S mostom nad Podturňou (úsek LM-LH) sa tiež frckali 8,5 roka a to tam nemali žiadny zosuv. Len to si už málokto pamätá, ako pomaly sa stavali náročné úseky kedysi.

Most ako taký tam už stojí roky rokúce a nie je žiadny problém ho dokončiť.

Choď sa pozrieť okolo, koľko na ňom robí ľudí a celkovo na celom úseku - križovatka Hubová. Nemá to nič spoločné so zosuvom, čo je na tom také zložité ho dokončiť?

jozin z bazin napísal:

Xisco napísal:Ako sa na to díva laik (dajme tomu), keď ide okolo a stále tie roky furt to isté?

Ano, to je presne naivny pohlad laika, ktory vidi vsetko jednoducho. Realita vsak byva komplikovanejsia.
(Netvrdim, ze v tomto pripade je vsetko v poriadku).

Xisco napísal:Áno, právne je to v poriadku. Tak potom už mal byť hotový. Dielo malo už prvý termín dokončenia, následne druhý, tretí, ...

Ako sa na to díva laik (dajme tomu), keď ide okolo a stále tie roky furt to isté?

Vetu: "Tak potom mal byť hotový" by som zamenil za vetu: "Tak potom mohol byť hotový".
Celé dielo malo zmluvne stanovenú lehotu výstavby, ktorá sa x krát posunula. Tým pádom aj dostavba tohto mosta sa posunula.

Ak by sa aj ten most dokončil (rímsy, odvodnenie, zábradlie, asfalt), čo sú reálne práce na zopár mesiacov, tak následne by ten laik chodil okolo a videl stále to isté..., lebo by sa čakalo na tunel Čebrať.
Tvrdenie, že stavbu mosta neovplyvnil zosuv nie je správne. Kvôli zosuvu sa musel most predĺžiť (t.j. aj preprojektovať) a následne sa museli urobiť opatrenia, aby piliere pri železnici bolo možné zaťažiť. Tie opatrenia sa realizovalo odhadom tak dva roky dozadu.

Tvrdenie, že na moste sa nepracuje, nie je pravdivé.
Z fotiek (http://air.360pano.sk/230723_D1_ruzomberok/) vidno, že na druhom dilatačnom celku robia rímsy, lenže to laik z auta neuvidí.
Samozrejme tempo prác je také aké je..., t.j. prispôsobené na dokončenie celého diela najskôr 2024/2025 resp. neskôr.

Teraz tam je celkom ľudí, sledujem aj fotky na FB, makajú aj na mostoch, aj v Ivachnovej, teraz je to celkom OK.

Vieš, len sú to už roky, to je celé A dennodenné kolóny už nie sú iba z Ivachnovej do RK, ale najnovšie tento rok aj z RK po Černovú smerom na ZA (robia tam tie zvodidlá). Beda sa roznehnúť von z RK smerom na ZA.

A čo s tým majú tie roky? Zhotoviteľ dostane zaplatené až v momente preberania mílniku. Ak niečo dokončí skôr tak v tom má umŕtvené peniaze a ešte to musí strážiť, aby tam niečo nezmizlo. Fakt nemá zmysel aby o mesiac nieto o rok niečo dokončil skôr keď ho k tomu zmluva nenúti. (Netvrdím že NDS zbytočne neustupuje zhotoviteľom, ale keď sa dohodnú na novom termíne tak už platí ten a nie pôvodný.)

Vlados » 10. Sep 2023 23:04
A čo s tým majú tie roky? Zhotoviteľ dostane zaplatené až v momente preberania mílniku. Ak niečo dokončí skôr tak v tom má umŕtvené peniaze a ešte to musí strážiť, aby tam niečo nezmizlo. Fakt nemá zmysel aby o mesiac nieto o rok niečo dokončil skôr keď ho k tomu zmluva nenúti. (Netvrdím že NDS zbytočne neustupuje zhotoviteľom, ale keď sa dohodnú na novom termíne tak už platí ten a nie pôvodný.)

Vieš, čo by ho malo k tomu nútiť? V dnešnej dobe nič nie je umrtvené. Vynaložene financie za materiál a prácu so ziskom pred rokmi je menej ako stráženie stavby (zabezpečenie niekoľkých kamier a personálu k jeho obsluhe) a dodatočne naťahovanie sa o dodatkoch zmluvy, predlženie termínu a doplatenia zvýšených finančných nákladov a preto aj navyše náklady na administratívu.

Po vojne je každý generál a dnes už ceny materiálov klesajú.