D1 Lietavská Lúčka - Dubná Skala

[stanog]

Pri našich zákonoch by výmena dodávateľa stavbu zdržala minimálne 3 roky: Najskor by museli spraviť audit toho čo sa spravilo + prevziať kompletnú dokumentáciu. Samo o sebe je to veľmi prácne, rádovo pol roka, + by som predpokladal obštrukcie pôvodného konzorcia. Na základe toho by sa musel následne vyšpecifikovať objem prác, ktoré zostávajú. Z nich odhadnúť expertízou predbežnú cenu, dohodu s EU o predĺžení financovania. Ďalší min. pol rok. Pripraviť dokumentáciu pre verejné obstarávanie. Vyhlásiť novú verejnú súťaž, lehoty na prípravu a doplňujúce otázky, niekoľko mesiacov. Odvolávania sa účastníkov - tiež niekoľko mesiacov. Po podpise zmluvy s víťazom prevzatie rozostavaných objektov víťazom + riešenie prípadných nezrovnalostí medzi podkladmi a skutočnosťou - tiež môže trvať mesiace. Keďže ide o žltý FIDIC aj nový dodávateľ by si musel po prevzatí stavby sám zabezpečiť všetky doteraz chýbajúce povolenia, ktorých je neúrekom. To vidím ďalší aspoň pol rok. Iba že by stavbu NDS prekvalifikovala na klasický červený FIDIC a zaobstarala konkrétne riešenie aj s povoleniami ešte pred vyhlásením súťaže na nového dodávateľa. To ale nevidím reálne, lebo zmluvy s EU, keďže sa stavba platí z eurofondov a vlastnými silami by to NDS ťažko zvládla, takže by museli súťažiť aj projektanta, čiže žiadny čas by nezískali.

[ondrejko_t]

hej, suhlas. akurat v tych casovych odhadoch by som bol ja osobne pesimistickejsi minimalne prevzatie a riesenie nezrovnalosti + nove projekty s prislusnymi povoleniami. kedze tie projekty by musel vo vela pripadoch novy zhotovitel robit sam a odznova...
Jedine rychlejsie riesenie by bolo priame zadanie zakazky, s cim by mala ale urcite problem EU. aj tam by sa ale usetril len cas vyhlasenia novej sutaze + vsetky jej odvolavania.
aj ked no, stale premyslam, cim viac sa veci nehybu, ci by to nebolo v konecnom dosledku rychlejsie.

[eric987]

Opat raz sa ukazuje, co vsetko napachal Pociatek. Ak by to dostala SKANSKA, tak by sme cez Visnove zrejme jazdili a devil by prekrucal intenzity. Nehovoriac o tom, ze vacsia cast prac by sa utiahla z OPD (nemuselo sa z neho minat na somariny typu nepodarena vymena zvodidiel alebo MUK Nova Polhora pre par niekolko stoobyvatelovych dedin) a v OPII by zostalo podstatne viac penazi. Ale co uz, najdolezitejsie bolo vylucovat, nech si zarobi nas clovek.

[jarino]

Dňa 13.11 nadobudlo právoplatnosť rozhodnutie vydané v zisťovacom konaní dňa 11.5.2018 na objekty 204-00, 226-00 a 227-00.
Na rozhodnutie bol podaný rozklad, preto to tak dlho trvalo.
Takže práce na uvedených objektoch začnú zrejme až v roku 2019.

Rúbaninu z tunela má upravovať Váhostav-SK v stavebnom dvore pri Martine. Na uvedenú činnosť prebieha EIA.

[PK]

hej, suhlas. akurat v tych casovych odhadoch by som bol ja osobne pesimistickejsi minimalne prevzatie a riesenie nezrovnalosti + nove projekty s prislusnymi povoleniami. kedze tie projekty by musel vo vela pripadoch novy zhotovitel robit sam a odznova...
Jedine rychlejsie riesenie by bolo priame zadanie zakazky, s cim by mala ale urcite problem EU. aj tam by sa ale usetril len cas vyhlasenia novej sutaze + vsetky jej odvolavania.
aj ked no, stale premyslam, cim viac sa veci nehybu, ci by to nebolo v konecnom dosledku rychlejsie.

Sutaz bola. Mame druheho a dalsich v poradi. Ak si vitaz neplni povinnosti, malo by byt zakonne odovzdat okamzite stavbu dalsiemu v poradi ak o to ma zaujem.

[jarino]

Ďalší boli Hant BA DS s Talianmi

[fh]

Skôr zle nastavená súťaž keď sa nedali vopred vyradiť pofidérne firmy s ktorými sú buď zlé skúsenosti, nemajú skúsenosti, vybavenie, referencie, len si tam nastrčia ďalšiu firmu a podlezú cenu. Hlavne že sú tam naši ľudia a nie Skanska, lebo ako vraví klasik: cizinec není našinec. A stranícka pokladnica chce svoje.

[aquila]

sutaz bola nastavena dobre, ale nasich ludi si tam chcelo dokopat vedenie smeru tak intenzivne, az to dostal az 4ty v poradi.

[PK]

V tomto konkretnom pripade by sa malo ist naspat od vitazov sutaze, cize od prveho

[fh]

Jasné že bola nastavená dobre pre " Našich ľudí" a možnosťou vidieť veci alternatívne...a možnosťou vykopnúť tých čo zavadzajú a predbiehajú vyvolených. Ale pre Slovensko a daňových poplatníkov je tu aký výsledok? Meškanie a evidentne si nevie mindop poradiť s lumpami čo to spôsobili. Ak je toto dobre tak sme Karpatská džamahíria zaslúžene.

[ondrejko_t]

stara sutaz nemoze byt uz relevantna, aj ked vtedy bola dobra.
povedzme, ze by sa Duhe so Salini projekt odobral a dostala by to skanska ako prva v sutazi...
Svoju cenu si urcili na zaklade vlastnych odhadov, projektov, sposobov riesenia atd.
keby prisli uz na ciste stavenisko, kolko by trvalo kym by len skontrolovali co a ako je, nasledne nacenili novu ponuku? a kto vie, ci by z uz postaveneho nedokazal vytlct napr. Vahostav ci Hochtief? a teda ponuknut nizsiu cenu? hlavne co sa tyka uz rozostavanych objektov.

a fh, ak by bola sutaz usita na "nasich ludi", nevyhral by to 4ty v poradi (nie som si isty ci nie 3ti). tomuto ja osobne vravim zmanipulovana sutaz pre nasich ludi.

[fh]

Ušitá preto, lebo bolo možné "vybrať" toho koho chceli.

[Viktorius]

Pri našich zákonoch by výmena dodávateľa stavbu zdržala minimálne 3 roky: Najskor by museli spraviť audit toho čo sa spravilo + prevziať kompletnú dokumentáciu. Samo o sebe je to veľmi prácne, rádovo pol roka, + by som predpokladal obštrukcie pôvodného konzorcia. Na základe toho by sa musel následne vyšpecifikovať objem prác, ktoré zostávajú. Z nich odhadnúť expertízou predbežnú cenu, dohodu s EU o predĺžení financovania. Ďalší min. pol rok. Pripraviť dokumentáciu pre verejné obstarávanie. Vyhlásiť novú verejnú súťaž, lehoty na prípravu a doplňujúce otázky, niekoľko mesiacov. Odvolávania sa účastníkov - tiež niekoľko mesiacov. Po podpise zmluvy s víťazom prevzatie rozostavaných objektov víťazom + riešenie prípadných nezrovnalostí medzi podkladmi a skutočnosťou - tiež môže trvať mesiace. Keďže ide o žltý FIDIC aj nový dodávateľ by si musel po prevzatí stavby sám zabezpečiť všetky doteraz chýbajúce povolenia, ktorých je neúrekom. To vidím ďalší aspoň pol rok. Iba že by stavbu NDS prekvalifikovala na klasický červený FIDIC a zaobstarala konkrétne riešenie aj s povoleniami ešte pred vyhlásením súťaže na nového dodávateľa. To ale nevidím reálne, lebo zmluvy s EU, keďže sa stavba platí z eurofondov a vlastnými silami by to NDS ťažko zvládla, takže by museli súťažiť aj projektanta, čiže žiadny čas by nezískali.

To bolo po starom, po novom by sa malo vychadzat z uz prebehnutej sutaze podla splnenia kriterii. Zmena dodavatela by nemala trvat dlhsie ako 3 mesiace.

[Vlados]

... evidentne si nevie mindop poradiť s lumpami čo to spôsobili.

Tí tam už nie sú, takže ich nemôžu vyhodiť a očakávať niečo viac je zbytočné.

[PK]

stara sutaz nemoze byt uz relevantna, aj ked vtedy bola dobra.
povedzme, ze by sa Duhe so Salini projekt odobral a dostala by to skanska ako prva v sutazi...
Svoju cenu si urcili na zaklade vlastnych odhadov, projektov, sposobov riesenia atd.
keby prisli uz na ciste stavenisko, kolko by trvalo kym by len skontrolovali co a ako je, nasledne nacenili novu ponuku? a kto vie, ci by z uz postaveneho nedokazal vytlct napr. Vahostav ci Hochtief? a teda ponuknut nizsiu cenu? hlavne co sa tyka uz rozostavanych objektov.

a fh, ak by bola sutaz usita na "nasich ludi", nevyhral by to 4ty v poradi (nie som si isty ci nie 3ti). tomuto ja osobne vravim zmanipulovana sutaz pre nasich ludi.

Toto je kazdemu normalne zmyslajucemu cloveku jasne.
Jasne je aj to, ze dalsi v poradi z tendra by musel prevziat stavenisko a na zaklade aktualneho stavu povedat ci to vie a chce dokoncit, alebo nie. V tom pripade by sa vzdal v prospech dalsieho v poradi.
Je jasne, ze projekty sa lisia, zosuladenie projektov by muselo byt na pleciach firmy ktora prebera stavenisko. Naklady za zosuladenie projektov by isli na triko vyhodeneho zhotovitela, vymahat hoci aj sudnou cestou dodatocne.
Jedina konstanta by bola ponukana suma minus uz postavene veci. Termin dokoncenia by sa musel vyjednat znova.

[fh]

... evidentne si nevie mindop poradiť s lumpami čo to spôsobili.

Tí tam už nie sú, takže ich nemôžu vyhodiť a očakávať niečo viac je zbytočné.

Mal som teraz na mysli dodávateľov.

[pohodak]

To bolo po starom, po novom by sa malo vychadzat z uz prebehnutej sutaze podla splnenia kriterii. Zmena dodavatela by nemala trvat dlhsie ako 3 mesiace.

aj keby to teda dali dalsiemu v poradi - 3 mesiace by iba preberali stavenisko a robili audit toho co je spravene vs. projektova dokumentacia, kde je prosim ta nacenenie dokoncenia (ponuka zpred 6 rokov je absolutne nepouzitelna) + taka drobnost ako zmluvy? a nehovoriac o tom ze z tendra stareho 6 rokov absolutne nemozu vychadzat, tam by musel ist komplet novy tender + odvolavacky, sudy a predbezne opatrenia (aktualny realizator sa toho kolaca len tak nevzda). cize tie 3 roky su mozno privela, ale 2 by sa stratili urcite, mne to bohuzial pride rozumnejsie a rychlejsie nechat dokoncit tymto pajacom

[PK]

Presne o tom hovorim. MUSI existovat mechanizmus na kopnutie do prdele zhotovitela ktory si neplni povinnosti. A nie taky ktory prinesie meskanie 2-3 roky.
Preberanie staveniska 2-3 mesiace je akceptovatelne zdrzanie.
Firma ktora ma seriozny zaujem o zakazku nebude mat problem s prebratim, nacenenim a projektami.
Projekt spred 6 rokov je platny, vychadzat z neho nemoze byt problem.

[1mmortal2]

Lenze zabudas ze tu sa menil snad kazdy objekt, takze projekt co mas spred 6 rokov ti asi moc platny nebude

[PK]

Stavia sa? Je platna projektova dokumentacia? Je. Pokracovat podla nej s inym zhotovitelom nemoze byt legalne problem.

[ondrejko_t]

kedze je to zlty fidic (stavbari, opravte ma ak sa mylim), tak si riesenia voli firma sama. tzn. ze do sutaze siel kazdy s mozno inymi postupmi. ako napr. visnove malo byt razene NRTM a pouzilo sa zvacsa adecco. no a ked si chcel ty staviat mosty povedzme s letmou betonazou a ja chcem staviat nosnikmi, a Ty si uz zacal a mas polku hotovu, tak asi budem musiet pokracovat zvacsa v tom, co bolo. vratane cien, ktore boli na trhu v roku2012 niekde uplne inde.
takze asi pre to je nova sutaz nevyhnutna. alebo potom ako v pripade "maleho obchvatu PO" priame zadanie. ale s tym zas mozu mat problem ine firmy a nie som si isty ci by toto odsuhlasili z EU.

[jozin z bazin]

PK: nechcem sa ta dotknut, ale predstavujes si to ako Hurvinek valku ...

Myslis si, ze na pockanie zozenies firmu, ktora bude ochotna pokracovat v rozostavanom projekte ?
Na projekte, na ktory treba naalokovat mnozstvo ludi a techniky na niekolko rokov ?

Alebo predpokladas, ze sucasni subdodavatelia, ktori nedostali zaplatene, uveria novemu konzorciu a budu ochotni pokracovat dalej ?

Na ministerstve maju velmo dobre prepocitane, ci sa oplati robit machra (poslat sucasneho dodavatela do prd*le) alebo zatnut zuby a pokracovat dalej.
Absolutne v prvom rade sa jedna o POLITICKE body pred volicmi (a vodicmi).
Vymena dodavatela by automaticky znamenala zdrzanie a je jedno, ci 3 mesiace alebo 3 roky. Na akekolvek zdrzanie na tomto projekte su ludia uz mimoriadne alergicky, takze pri najblizsich volbach by to vlade silno spocitali.
Je ovela vyhodnejsie robit pred volicmi divadielko o neschopnom dodavatelovi, zvalovat nanho vinu za meskanie dalsie 2-3 roky a az po ukonceni projektu sa pustat do sudnych sporov.

Kedze su na ministerstve politicki nominanti a nie odbornici, tak TREBA MYSLIET POLITICKY.

[PK]

Ak nechas terajsieho dodavatela dokoncit aj ked neplni podmienky a extremne meska vytvoris precedens do buducnosti a budu to robit vsetci ak to bude pre nich vyhodne.

[pohodak]

Firma ktora ma seriozny zaujem o zakazku nebude mat problem s prebratim, nacenenim a projektami. Projekt spred 6 rokov je platny, vychadzat z neho nemoze byt problem.

toto sa stavia podla zlteho fidicu, takze to s cim isla do tendra skanska je diametralne odlisne od toho co sa tam realne za tie 4 roky vystavby udialo...ale suhlasim, ze by mal existovat zjednoduseny mechanizmus ako vykopnut neschopneho stavitela zo stavby tak, aby to netrvalo 3 roky ale povedzme rok, lenze bohuzial takyto mechanizmus nemame a preto mi pride jednoduchsie nechat tam bacovat pata a mata a akurat im sliapat po krku a aplikovat kazde mozne penale do posledneho centa (a este z toho arpi pri troske sikovnosti vytlcie aj politicke body pre seba)

[magnus]

PK: nechcem sa ta dotknut, ale predstavujes si to ako Hurvinek valku ...

Myslis si, ze na pockanie zozenies firmu, ktora bude ochotna pokracovat v rozostavanom projekte ?
Na projekte, na ktory treba naalokovat mnozstvo ludi a techniky na niekolko rokov ?

Alebo predpokladas, ze sucasni subdodavatelia, ktori nedostali zaplatene, uveria novemu konzorciu a budu ochotni pokracovat dalej ?

Na ministerstve maju velmo dobre prepocitane, ci sa oplati robit machra (poslat sucasneho dodavatela do prd*le) alebo zatnut zuby a pokracovat dalej.
Absolutne v prvom rade sa jedna o POLITICKE body pred volicmi (a vodicmi).
Vymena dodavatela by automaticky znamenala zdrzanie a je jedno, ci 3 mesiace alebo 3 roky. Na akekolvek zdrzanie na tomto projekte su ludia uz mimoriadne alergicky, takze pri najblizsich volbach by to vlade silno spocitali.
Je ovela vyhodnejsie robit pred volicmi divadielko o neschopnom dodavatelovi, zvalovat nanho vinu za meskanie dalsie 2-3 roky a az po ukonceni projektu sa pustat do sudnych sporov.

Kedze su na ministerstve politicki nominanti a nie odbornici, tak TREBA MYSLIET POLITICKY.

Absulutny suhlas. A treba mat na zreteli, ze svoje maslo na hlave v tomto pripade ma i investor, teda konkretni jednotlivci na konkretnom oddeleni, ktori dopustili aktualny stav (vyvstava otazka ake boli pohnutky). Kym sa tam neudeje zasadna zmena, nebude ani zmena v pristupe zhotovitela. A smutne je, ze tento "sposob prace" sa uz exportuje i na ine rozostavane useky dialnice. Cim nechcem obhajovat zhotovitela, ale ryba smrdi od hlavy, a v tomto pripade obzvlast.