Tipovanie - Useky, ktore vypadnu z balikov PPP

[Andrej]

Južný obchvat Nitry máš 13 km.
Inak asi pred hodinou si tvrdil, že jediná kombinácia, ktorá vychádza sú úseky Selenec-Tekovske Nemce (R1), teda bez obchvatu Nitry + na D1 iba Dubna Skala-Turany a Fricovce-Svinia, čo máš asi 57 km.

vsak aj preto som sa v predoslom prispevku poopravil

Hubova-Ivachnova tam takmer naisto nebude

[Branco]

Hubova-Ivachnova tam takmer naisto nebude

Mohla by, aspoň jej polovica Hubová-Ružomberok, keď však nebude v 2010, bude neskôr...

[Andrej]

Hubova-Ivachnova by sa absolutne neoplatila otvarat iba po Ruzomberok, ked uz tak, potom z druhej strany, kde nie je tunel.
Ale s tym, ze tam mozu byt casti usekov, mas pravdu a pri useku Janovce-Jablonov je to aj pravdepodobne (nie je tam len tunel ale aj vysoky most)

[Branco]

Oprava, mal som na mysli úsek Ivachnová-Ružomberok.

[Branco]

Inak všetky tunelové úseky by mali byť minimálne rozostavané. A tunel Šibenik na Jánovce-Jablonov by sa predsa mal stihnúť v pohode za dva roky, podobným tempom to zvládajú zahraničné firmy inde plus ako bonus minimálne jeden tunel navyše, napr. Čebrať.

[kstano]

Ale ludia, ved nestraste.... V posl. dobe zacina byt kriza prejst cez Levocu, a usek za mestom Levoca - smer presov. Ak bude dialnica koncit pred LE, tak to bude uplna kriza a pre obyvatelov - sa moze LE rovno rozdelit na dve casti, sa nebude dat prejst cez cestu.....

[Andrej]

Ak by sa aj tento usek rozdelil a 1. cast po LE by sa otvarala pred volbami, druha cast by urcite bola dokoncena onedlho. Myslim, ze tych par mesiacov by sa uz dalo prezit
Mno, pockajme si, ake useky sa nakoniec budu otvarat do 2010

[i15]

Inak všetky tunelové úseky by mali byť minimálne rozostavané. A tunel Šibenik na Jánovce-Jablonov by sa predsa mal stihnúť v pohode za dva roky, podobným tempom to zvládajú zahraničné firmy inde plus ako bonus minimálne jeden tunel navyše, napr. Čebrať.

jj, Sibenik by sa da do 2010 stihnut aj v plnom profile, v polovicnom urcite. Cize o Levocu by som sa neobaval.

[devil]

Po pravde sa mne viac paci navrh MF, ale iba s podmienkou, ze by sa useky LL-DS-Hubova budovali cez eurofondy. HP-LL moze par rokov pockat a zvysok pojde cez PPP.
Inak som vseobecne za PPP, nie vsak za kazdu cenu a uz vobec nie za cenu zbytocneho urychlenia stavby kvoli volbam

mna napadlo ze by bolo tazke zdovodnit ze niektory usek vypadne. uz kvoli visnovemu sa nedavno organizovali peticie.

min. dop. a nds by mali vyrokovat co najlepsie podmienky ohladom rizik a splacania a MF by si malo stanovit limit nad ktory sa nepojde. viac-menej to k tomu speje. teoreticky cez PPP moze ist 150 km ale prakticky to bude ine.

to s dlhom/hdp je od zaciatku hlupost, maloktora krajina ma tak nizky dlh. horsie je to zo splatkami lebo 3% schodok treba dodrzat aj po zavedeni eura.

co sa tyka usekov min. v pripade JO NR a Tur-Hub neverim sa to da zacat v 2008.

[sorgo]

Tak sudruzi z eurostatu sú zas.ratý až za ušami ... Fico im hodil na hlavu riadne lajno - už dáávno nik s nimi tak nevy...l ako Fico

Zamysli sa nad tym, s kym vlastne ide fico vyj.bat...
Nasiel si sa tam?

[johhan]

Tak sudruzi z eurostatu sú zas.ratý až za ušami ... Fico im hodil na hlavu riadne lajno - už dáávno nik s nimi tak nevy...l ako Fico

Zamysli sa nad tym, s kym vlastne ide fico vyj.bat...
Nasiel si sa tam?

No vysvetli mi to Pouč ma

[pohodak]

johhan tvoj optimizmus ohladne toho ako fico s niekym vy....l nezdielam, nakoniec sa to lajno vrati bumerangovym efektom na ficovu hlavu...v podstate tak ako vzdy ked ma velkohube reci

[aquila]

Tak sudruzi z eurostatu sú zas.ratý až za ušami ... Fico im hodil na hlavu riadne lajno - už dáávno nik s nimi tak nevy...l ako Fico

hm netrvrdil by som, ze to je uplne takto ..

jednak eurostat sa este oficialne nevyjadril.. takze este netreba predbiehat.. zatial nam tam uz na pevno supli STV, SRo, co predtym nebolo...

a johhan, ono je to skor naopak .. podla mojich infos od kolegu, co ma s eurostatom "co-to" docinenia povedal, ze uz davno je hotova sprava, ze PPP ide na vrub dlhu a SK nesplni podmienku pre euro..
rozumej euro sa nekona ...
ta sprava je a caka sa na odobrenie..
bohuzial resp pre fica skor bohudik sa do toho miesa politika ..
ale aj to posral fico, ze nasral eurosocialistov...

cize stav sa ma tak, ze neoficialne slovensko po spusteni PPP nebude mat euro.. co z toho nakoniec vzide si netrufal este nikto tvrdit.. tolko moje informacie ...

[Ondra O.K.]

No ja za sveho pohledu ceskeho ridice kdy Slovenskem vzdy jen projizdim jen po D1 Trencin-Presov a mam rocni dalnicni znamku bude super kdyz tech kilometru bude co nejvic.

Na druhe strane chapu min. financi ze v tomto rozsahu to znamena vazani vsech penez na dalnice jen na splatky dluhu a nic noveho uz se nepostavi (mozna zase pres PPP ).

Zni mi logicky pres PPP stavet jen useky lehci, ktere by proste musely cekat az se postavi jine, protoze na ne nebude v rozpoctu dost penez. Tim se na splatky nebude vazat tolik prostredku.

Soucasnou situaci Slovensku fakt nezavidim, mit u moci populistickeho politika, ktery nekouka na odborniky a vede to stylem po nas potopa... takze vsichni jen doufejme ze mu to vyjde... ale zase by nemel prilezitost se historicky znemoznit... takze vlastne nevim jestli mu to prat nebo ne

[mel]

Tak sudruzi z eurostatu sú zas.ratý až za ušami ... Fico im hodil na hlavu riadne lajno - už dáávno nik s nimi tak nevy...l ako Fico

hm netrvrdil by som, ze to je uplne takto ..

jednak eurostat sa este oficialne nevyjadril.. takze este netreba predbiehat.. zatial nam tam uz na pevno supli STV, SRo, co predtym nebolo...

a johhan, ono je to skor naopak .. podla mojich infos od kolegu, co ma s eurostatom "co-to" docinenia povedal, ze uz davno je hotova sprava, ze PPP ide na vrub dlhu a SK nesplni podmienku pre euro..
rozumej euro sa nekona ...
ta sprava je a caka sa na odobrenie..
bohuzial resp pre fica skor bohudik sa do toho miesa politika ..
ale aj to posral fico, ze nasral eurosocialistov...

cize stav sa ma tak, ze neoficialne slovensko po spusteni PPP nebude mat euro.. co z toho nakoniec vzide si netrufal este nikto tvrdit.. tolko moje informacie ...

taketo JPP spravy mi chodia kazdy den ... robim v banke, cize € sa nas dotyka velmi, su to radovo investicie za desiatky/stovky milionov.

Je to o metodike eurostatu, ta je dufajme jasna. Toto nie je o zasadnuti hlav narodnych bank ako prijatie €. Eurostat je ine ako ECB, cize nemaju taku "volnu ruku" pri interpretacii. Proste to je statistika s jasnymi parametrami.

[aquila]

mel, toto bohuzial nie je JPP sprava.. to je priamo od zdroja.. rozumej eurostat...
btw. ECB berie udaje aj od eurostatu .. mimo ine ..
metodika eurostatu jasne prave az tak neni .. presne podla hesla.. statistika je presna veda o nepresnych cislach... ked to tak zjednodusim..

rakusani sa ohladne PPP zaujimaju aj zo svojeho pohladu co sa tyka zaratania do dlhu... a to pritom nemaju problem s prijatim eura

[Andrej]

Soucasnou situaci Slovensku fakt nezavidim, mit u moci populistickeho politika, ktery nekouka na odborniky a vede to stylem po nas potopa... takze vsichni jen doufejme ze mu to vyjde... ale zase by nemel prilezitost se historicky znemoznit... takze vlastne nevim jestli mu to prat nebo ne

Velmi pekne si to napisal Ale v tomto pripade by som bol asi radsej, keby sa "historicky zmemoznil" v inom pripade.

Ono pokial sa ponukne vyhodna cena za jednotlive projekty, PPP bude pre nas len vyhodne, väcsina sa bude dat splatit len z myta. Horsie bude, ak to bude fakt vysoka suma a fico aj tak povie, ze slovensko rozvoj potrebuje a ine podobne kecy...

[devil]

a johhan, ono je to skor naopak .. podla mojich infos od kolegu, co ma s eurostatom "co-to" docinenia povedal, ze uz davno je hotova sprava, ze PPP ide na vrub dlhu a SK nesplni podmienku pre euro..

aquila, na vrub dlhu/hdp alebo deficitu/rok

[aquila]

aj aj.. to je spolu suvisi.. len nas samozrejme zvysenie celkovej zadlzenosti netrapi, lebo je to okolo 30%.. co je tazka pohoda ...

[mel]

devil,

velmi dobra otazka ... tu sa pletu veci dokopy ...

[mel]

mel, toto bohuzial nie je JPP sprava.. to je priamo od zdroja.. rozumej eurostat...
btw. ECB berie udaje aj od eurostatu .. mimo ine ..
metodika eurostatu jasne prave az tak neni .. presne podla hesla.. statistika je presna veda o nepresnych cislach... ked to tak zjednodusim..

rakusani sa ohladne PPP zaujimaju aj zo svojeho pohladu co sa tyka zaratania do dlhu... a to pritom nemaju problem s prijatim eura

To je jedno, ja mam priamo z ECB tiez nejake spravy a neprikladam tomu vahu. Co tvrdis nema logiku: Nikto nevie presne ako bude slovenske PPP nastavene, ako bude vyzerat zmluva, ale Eurostat uz ma spravu hotovu.

U nas sa nevie vyjadrit ministerstvo financii, lebo z toho co je sa jednoducho neda ale Eurostat hej.

Preto to je JPP.

[aquila]

nepletu.. pointa je ci sa to bude nebude zaratavat statu.. tam to cele stoji a pada..

[mel]

nepletu.. pointa je ci sa to bude nebude zaratavat statu.. tam to cele stoji a pada..

Ale efekty su ine... zaratat do dlhu je jedna vec, zaratat do deficitu je vec druha. Ak stat vycleni v ramci rozpoctu pre platby koncesionarovi 10 mld, nic to nehovori o deficite - ten ani nemusi byt, ak ma celkovy rozpocet kladny vysledok. Ak sa to zarata do dlhu tak potom je to otazka, ci sa zarata vsetko, alebo sa zarata len tienove myto.

Proste su to 2 rozne maastrichtske kriteria - statny dlh a deficit ŠR.

[johhan]

hm netrvrdil by som, ze to je uplne takto ..

jednak eurostat sa este oficialne nevyjadril.. takze este netreba predbiehat.. zatial nam tam uz na pevno supli STV, SRo, co predtym nebolo...

a johhan, ono je to skor naopak .. podla mojich infos od kolegu, co ma s eurostatom "co-to" docinenia povedal, ze uz davno je hotova sprava, ze PPP ide na vrub dlhu a SK nesplni podmienku pre euro..
rozumej euro sa nekona ...
ta sprava je a caka sa na odobrenie..
bohuzial resp pre fica skor bohudik sa do toho miesa politika ..
ale aj to posral fico, ze nasral eurosocialistov...

cize stav sa ma tak, ze neoficialne slovensko po spusteni PPP nebude mat euro.. co z toho nakoniec vzide si netrufal este nikto tvrdit.. tolko moje informacie ...

Ja by som to takto definoval - a nie su to moje slová - toto sú slová človeka z ECB

Problém je v tom že Eurostat sa nevie vyjadriť už vydal k NDS minimálne 2 protichodné sebeodporujúce stanoviská - jedno Miklošovi jedno Počiatkovi - raz náklady započítava inokedy nie

Okrem toho podľa metodiky ak PPP projekt splňa aspon 3 funkcie z DBFO (Design, Build, Finance, Operate) tak sa nemá zaratavať do schodku verejných financií

dalšia vec je podmienky na EURO - sú takzvané technické podmienky teda kurz inflácia schodok - ak budú tieto splnené euro sa musí prijať - takzvaná udržateľnosť schodku je politická požiadavka - guvernér ECB už viac krát uviedol že o zavedení eura rozhodujú iba technické podmienky - politické sú absolútne neprijateľné ( zavedenie by výrazne rozhojdalo stabilitu eura )

teda o zavedení eura budú rozhodovať čísla

na druhej strane platba PPP projektov bude jasná až po spustení úsekov pretože štát bude v podstate doplácať rozdiel medzi realne vybraným mýtom koncesionára a dohodnutým minimálnym finančným výnosom teda koľko to bude sa teraz nevie jedine čo sa môže zrátať je to koľko by štát platil keby bola dialnica prázdna - aj to až po ponukách

dalej sa niečo poškrtalo niečo v rozpočte a schodok klesol tak by aj prípadné PPP bolo v pohode pričom ešte rezerva tam je dve až tri desatiny

[aquila]

vsak prave o tom som pisal.. ze ta metodika eurostatu neni az taka jasna..
cize aj to co si napisal by som skor preformulovat "by nemalo byt zaratane do schodku verejnych financii"...

co sa SK tyka, tak posledna verzia hovori, ze sa nas PPP zaratava..
lebo sa snazia tvarit, ze ju maju konecne jasnu..
problem je, ze v eurostate je bohuzial az prilis politiky..

napriklad aj anglicani maju "problem" s hromadou PPP, ze co sa zaratava a co nie.. furt sa dohaduju s eurostatom.. rakusani svoj PPP tiez nemaju uplne jasny.. ale v tomto nema jasno ani statistik austria..

co sa tyka ECB, samozrejme ze ich zaujimaju technicke cisla... ale udaje maju z eurostatu a tak im tam vyskoci deficit, tak maju tie technicke cisla..
nehovoriac o probleme udrzat ako tak na uzde inflaciu.