Tipovanie - Useky, ktore vypadnu z balikov PPP

[johhan]

tak reálne to je ... ale až od roku 2009
.
inak počul som aj také úvahy žeby sa urýchlene zrealizovala trasa R3+R2 v rokoch 2009-2011 - Martin - Turčianske Teplice - Handlová - Žiar nad Hronom
.
ale berte to z rezervou - až v pondelok bude realne čo a ako

[pablito]

Prichadzaju do uvahy na PPP aj nejake casti D3? Predsalen su tam intenzity a je to bez tunelov... TEda aspon ZA-Brondo CA

[Andrej]

inak počul som aj také úvahy žeby sa urýchlene zrealizovala trasa R3+R2 v rokoch 2009-2011 - Martin - Turčianske Teplice - Handlová - Žiar nad Hronom

...a mame to tu opät ze sa vobec este o tom diskutuje

[aquila]

inak toto kecanie fica pochova... on keca podstatne viac ako meciar a aj slovakov taketo kecy casom unavia

kazdy tyzden ina priorita, kazdy tyzden iny SMER

inak ja uverim az ked uvidim.. tak ako mizernu vypovednu hodnotu maju vyroky vsetkych politikov, tato vlada to dotiahla do extremu.. vsak clovek si je viac isty vyhrou v sportke ako vyrokom tejto vlady

[devil]

podla mna nebude az take drasticke skrtanie. to by vypadla 1/3 km ale az 2/3 nákladov a hovorilo sa o 1/3 skrtani nákladov. a vobec neverim ze tam bude ZV-LC (hoci intenzity a náklady su ako Janovce-Jablonov alebo este lepsie), uz len z principu nie.

ja sa strasne bavim ked vidim Fica vypustat hlasky ze "mame len urcity balik ktory sa da rozdelit" alebo "hlavne je udrzatelnost maastrichtských kritérii".

[mirkobb]

Sudiac podla tohto http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=53776#53776 nemusime mat ani po pondelku relevantne udaje, co vypadne a napak co zostane ..?!

[i15]

tak reálne to je ... ale až od roku 2009
.
inak počul som aj také úvahy žeby sa urýchlene zrealizovala trasa R3+R2 v rokoch 2009-2011 - Martin - Turčianske Teplice - Handlová - Žiar nad Hronom

To by malo aky vyznam? Nebolo by jednoduchsie namiesto TR-ZH postavit spojku Turca a BB, pripadne zlepsit prejazdnost Donoval?

[aquila]

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=8165

takze uz je to len 90 km.. ked to ideme hodit do cisiel, tak mi vyslo cca

viac menej su iste tieto useky ..
R1 nitra - hronsky benadik - 43,5 km
D1 janovce - jablonov & fricovce - svinia - 29,5 km

co je dokopy 73km.. a tak nam zostava len asi 17km.. co by zodpovedalo s najvacsou pravdepodobnostou useku dubna skala - turany ..

cize presne len superjednoduche useky a kde nie je ani jeden tunel ..

cize kosice budu spojene v roku 2010 dialnicou ... teda az na tych chybajucich asi 65 km ci skor ale neva, fico nakresli na mapkach ciary a bude

[Branco]

Uvidíme, ako zabojuje Vážny, podľa mňa by si mal stáť pevne za 150 km, skoro v každej krajine je rozpor medzi vedením dopravy a financií. Sú tu dva návrhy - 150 km a 90 km. Ak Vážny zabojuje, môže to byť napr. 130 km, ak nie bude to "kompromis" v prospech pôdohospodárstva a financií - číslo pod 120 km. Bude to možno aj test toho, akú má minister váhu pri rozhodovaní vo vláde, aj keď konečné slovo bude asi na premiérovi.

[Andrej]

Hm, radsej nech zabojuje za navysenie penazi na dialnice zo st. rozpoctu, nech sa aspon zacnu stavat vsetky najdolezitejsie useky

[Andrej]

co je dokopy 73km.. a tak nam zostava len asi 17km.. co by zodpovedalo s najvacsou pravdepodobnostou useku dubna skala - turany ..

cize presne len superjednoduche useky a kde nie je ani jeden tunel ..

ono to mas presne 90 km, lebo DS-turany bude mat takmer 17 km, kedze sa usek predlzil kvoli povrchovemu variantu turany-hubova

hlavne ze ked som pred volbami pisal, ze fico sa bude zameriavat na najlacnejsie useky, z ktorych bude najviac km, tak ma niekto presviedcal ze to tak urcite nebude

[Dialniciar]

co je dokopy 73km.. a tak nam zostava len asi 17km.. co by zodpovedalo s najvacsou pravdepodobnostou useku dubna skala - turany ..

cize presne len superjednoduche useky a kde nie je ani jeden tunel ..

ono to mas presne 90 km, lebo DS-turany bude mat takmer 17 km, kedze sa usek predlzil kvoli povrchovemu variantu turany-hubova

hlavne ze ked som pred volbami pisal, ze fico sa bude zameriavat na najlacnejsie useky, z ktorych bude najviac km, tak ma niekto presviedcal ze to tak urcite nebude

Tunel Višňové sa aj tak v r. 2008 začne stavať.

[johhan]

To by malo aky vyznam? Nebolo by jednoduchsie namiesto TR-ZH postavit spojku Turca a BB, pripadne zlepsit prejazdnost Donoval?

Odľahčila a sparalizovala by sa trasa BA - MT hlavne úsek MT - PB ale aj tak je to už pasé

[mirkobb]

Johhan: Odľahčila a sparalizovala by sa trasa BA - MT hlavne úsek MT - PB ale aj tak je to už pasé

Sparalelnila by bolo vhodnejsie, aj ked aj to je "krkolomny vyraz"..
Proste by sa vytvorila paralelna trasa. Ta by bola ale tiez dost narocna aj vzhladom na dlzku a tunel pri Raztocne. Ovela kratsia varianta paralelneho useku k predmetnej trase by bola spojnica BB s RK s jednym tunelom a asi iba tretinovou dlzkou oproti Tebou uvedenej verzii. Nehovoriac uz o tom, ze by taketo riesenie bolo aj alternativou pre cely usek PB-MT-RK. Mozno by sa urychlenym vybudovanim tohto prepojenia, dalej useku R1 NR-Hr. Benadik a dialnicnych usekov na vychode, aj podarilo Ficovi "stvorpruhovo" sprejazdnit BA-KE do 2010-2011..?

[johhan]

o poldruhej ráno mi nejako nešlo na rozum správne slovo.
.
5 km tunel Nízke Tatry nikdy nebude mať tretinovú dľžku oproti tunelu Ráztočno .. to by musel mať 15 km - ten bude mať max 1 500 - 2000 m a zabudni na to žeby spojnica BB a RK typu RC mala iba jeden tunel. Je naivné si myslieť že niekto zafinancuje prechod cez 2 NP keď Korbeľku zrušili práve kvôli tomu že prechádzala cez NP aj to iba okrajovo. úsek sa dá vybudovať najskôr v roku 2015 - okrem tomho pred budovaním treba zrealizovaž novú vodárenskú sústavu pre zásobovanie BB vodou za cca 4 mld Skk
.
riešenie sa malo týkať Martina nie Ružomberka a Banskej Bystrice
.
a okrem toho je to pasé pretože Višňové ide do stavby

[pohodak]

korbelku zrusili kvoli ZP a namiesto toho sa ide robit povrchovy variant?tak toto je gooool

[i15]

.
a okrem toho je to pasé pretože Višňové ide do stavby

to je vyborna sprava.

(K tomu urychlenemu dobudovaniu R2+R3 sa vyjadrovat nebudem, kedze by to urcote sklzlo k zbytocne dlhemu OT )

[Andrej]

korbelku zrusili kvoli ZP a namiesto toho sa ide robit povrchovy variant?tak toto je gooool

Ak je to takto tak je to fakt chaba vyhovorka, lebo korbelka by prechadzala par sto metrov cez ochrannu zonu NP VF a povrchovy variant ide nie len cez ochrannu zonu NP VF a MF ale kusok aj priamo cez NP MF, nehovoriac o NPR pri Rojkove

[mirkobb]

mirkobb: Ovela kratsia varianta paralelneho useku k predmetnej trase by bola spojnica BB s RK s jednym tunelom a asi iba tretinovou dlzkou oproti Tebou uvedenej verzii. Nehovoriac uz o tom, ze by taketo riesenie bolo aj alternativou pre cely usek PB-MT-RK.

Johhan: 5 km tunel Nízke Tatry nikdy nebude mať tretinovú dľžku oproti tunelu Ráztočno ..

Mal som na mysli asi tretinovu dlzku predmetneho useku a nie tunelu(asi som sa dost nejasne vyjadril a napisal). Ale kvoli presnosti uvediem, ze useky ktore by bolo treba vybudovat v parametroch rychlostnej cesty(nie je to celkom tretina) su na porovnanie dlzky jednotlivych tras tu:
Ziar n/Hronom-Handlova-Martin-Ruzomberok cca 96 km
Banska Bystrica-Hiadelske sedlo-Ruzomberok cca 38 km

[rastislav5]

Na stranke vlady sa objavil material o PPP z minuleho tyzdna, ktory vlada povodne utajila
http://www.rokovania.gov.sk/appl/materi ... Zdroj.html
Z materialu vyplyva, ze
1. MF odporuca stavat vsetko okrem useku HP - Hubova (tzn. Hubova - Ivachnova, useky na vychode a useky na R1)
2. Riziko vsetkych balikov PPP je 7% pre stat a 93% pre koncesionara, podla coho by ani realizacia vsetkych usekov navrhovanych MDPT nemala mat vplyv na statny schodok/dlh a teda ani vstup do Eurozony
3. Akekolvek zmluvy s koncesionarom odporuca MF uzatvarat az po stanovisku ECB a EK dlhodobo plnit kriteria pre EURO
4. Jedinym vaznym dovodom (ako som to pochopil ja) skrtania MF nie je EURO, ale zvysena zataz na statny rozpocet sposobena splacanim

Z toho mi vychadza, ze ak sa Fico politicky rozhodne a predalokuje viac penazi v rozpocte na dopravu buducim vladam (s cim asi nebude mat problem, lebo splacat sa moze zacat az po dokonceni - asi az v roku 2013 - aj jeho druhej vlady sa to dotkne len okrajovo) a pocka na rozhodnutie o vstupe do eurozony, moze sa realizovat cez PPP vsetko ako bolo naplanovane, akurat to bude dokoncene mozno o rok neskor.
Ak si Fico da poradit MF, potom sa budu riesit len najlahsie useky, ale celkovy cas cestovania medzi BA a Kosicami sa kvoli zapcham pri Ziline alebo BB asi predlzi.
Ak by zvolil stredny variant, zacne sa stavat to najtazsie HP-Ivachnova, co by pomohlo najviac, ale politicky by z toho vytazil asi najmenej.

[pablito]

Na stranke vlady sa objavil material o PPP z minuleho tyzdna, ktory vlada povodne utajila
http://www.rokovania.gov.sk/appl/materi ... Zdroj.html
Z materialu vyplyva, ze
1. MF odporuca stavat vsetko okrem useku HP - Hubova (tzn. Hubova - Ivachnova, useky na vychode a useky na R1)
2. Riziko vsetkych balikov PPP je 7% pre stat a 93% pre koncesionara, podla coho by ani realizacia vsetkych usekov navrhovanych MDPT nemala mat vplyv na statny schodok/dlh a teda ani vstup do Eurozony
3. Akekolvek zmluvy s koncesionarom odporuca MF uzatvarat az po stanovisku ECB a EK dlhodobo plnit kriteria pre EURO
4. Jedinym vaznym dovodom (ako som to pochopil ja) skrtania MF nie je EURO, ale zvysena zataz na statny rozpocet sposobena splacanim

Z toho mi vychadza, ze ak sa Fico politicky rozhodne a predalokuje viac penazi v rozpocte na dopravu buducim vladam (s cim asi nebude mat problem, lebo splacat sa moze zacat az po dokonceni - asi az v roku 2013 - aj jeho druhej vlady sa to dotkne len okrajovo) a pocka na rozhodnutie o vstupe do eurozony, moze sa realizovat cez PPP vsetko ako bolo naplanovane, akurat to bude dokoncene mozno o rok neskor.
Ak si Fico da poradit MF, potom sa budu riesit len najlahsie useky, ale celkovy cas cestovania medzi BA a Kosicami sa kvoli zapcham pri Ziline alebo BB asi predlzi.
Ak by zvolil stredny variant, zacne sa stavat to najtazsie HP-Ivachnova, co by pomohlo najviac, ale politicky by z toho vytazil asi najmenej.

Som to iba ja alebo im s tohoto materialu usiel usek DS-Turany???

[sergej]

Neušiel:

potom odporúčame, aby vláda:
1. zúžila rozsah PPP projektov plánovaných na diaľnici D1 a vylúčila balík 3 (bližšie v prílohe č. 1)
2. zmenila skladbu balíka 1 a vylúčila z neho úseky na trase Dubná Skala – Hubová (bližšie v prílohe č. 2)
3. vylúčené úseky balíka 1 a 3 financovala podľa možností štátneho rozpočtu a potreby stavať aj iné úseky diaľnic a rýchlostných ciest ako sú úseky D1 a R1.
4. znížila odhadovaný dopad ročných platieb koncesionárovi v súlade s alternatívou MF SR

Nemozem si pomoct, ale som velmi skepticky k moznosti stavat usek HP - Hubova z rozpoctu co sa datumu ukoncenia tyka... Obavam sa, ze ak by sa mali financovat tymto sposobom, rok 2014-15 nas predsalen neminie...

[Andrej]

Neušiel:

1. zúžila rozsah PPP projektov plánovaných na diaľnici D1 a vylúčila balík 3 (bližšie v prílohe č. 1)2. zmenila skladbu balíka 1 a vylúčila z neho úseky na trase Dubná Skala – Hubová (bližšie v prílohe č. 2)

Praveze tam ten usek jasne nebude. 1. balik obsahoval usek Dubna skala-Ivachnova a z neho vylucili usek Dubna skala-Hubova teda konkretne useky Dubna Skala - Turany a Turany - Hubova. Ten usek vobec nie je spomenuty v tom materiali.

[Andrej]

Okrem investicnej narocnosti projektov 3. a 1. balika je v stanovisku aj zdovodnenie ku konkretnym usekom:

Hričovské Podhradie – Lietavská Lúčka
(11,3 km)

Existencia alternatívnej trasy do Žiliny (Hričovské Podhradie – Žilina Strážov)

keby sa tento usek aj o par rokov posunul, az take hrozne to nebude

Lietavská Lúčka - Višňové
(5,4 km)

Izolovanosť úseku, nevyhnutná nadväznosť na tunel Višňové - Dubná Skala

Višňové - Dubná Skala
(8,11 km)

Technická náročnosť výstavby daná dĺžkou 7,5 km tunela neumožňuje skoršie dokončenie ako v roku 2012

to je samozrejme, ale ten usek musi ist v kazdom pripade do stavby co najskor. Ak to dopadne tak ako pisal johhan (financovanie cez SR 2008-2013), mozme byt radi

Turany – Hubová
(16,49 km)

Nedostatočná projektová pripravenosť, chýbajúce povolenia a rozhodnutia, chýbajúci geologický prieskum, technická náročnosť výstavby daná zložitým geografickým terénom

Mno, v tomto pripade som zvedavy, co sa podari. Obavam sa ale, ze tu bude este tolko problemov, ze sa tento usek bude otvarat medzi poslednymi


Teda cez PPP by mali ist useky:
Nitra-Tekovske Nemce (aj s obchvatom NR) 50,6 km
Janovce-Jablonov, Fricovce-Svinia-Hubova Ivachnova 45,2 km

Spolu s dalsimi budovanymi usekmi cez SR teda vlada predpoklada v r. 2006-2010 otvorit spolu 200 km D a RC, co si myslim, ze je uz celkom pekne cislo

[pablito]

Neušiel:

1. zúžila rozsah PPP projektov plánovaných na diaľnici D1 a vylúčila balík 3 (bližšie v prílohe č. 1)2. zmenila skladbu balíka 1 a vylúčila z neho úseky na trase Dubná Skala – Hubová (bližšie v prílohe č. 2)

Praveze tam ten usek jasne nebude. 1. balik obsahoval usek Dubna skala-Ivachnova a z neho vylucili usek Dubna skala-Hubova teda konkretne useky Dubna Skala - Turany a Turany - Hubova. Ten usek vobec nie je spomenuty v tom materiali.

Najprv sa tam spomina ze:

potom odporúčame, aby vláda:

1. zúžila rozsah PPP projektov plánovaných na diaľnici D1 a vylúčila balík 3 (bližšie v prílohe č. 1)

2. zmenila skladbu balíka 1 a vylúčila z neho úseky na trase Dubná Skala – Hubová (bližšie v prílohe č. 2)

Avsak v blizsie (Pr. 2) nie je nic o useku DS-Turany....

Vsetci sme si tu porozpravali ze vypadne Hub.-Ivach. (vsak tam je TEN tunel a Pociatek povedal ze tunely NEEEEEEEEEEE!!!!!!!!) a navyse to sedelo aj poctami... Na co sme vsak nemysleli je ze DS-Tur. je rovnako dlhy usek ako Hub. - Ivach. (+- 200m) a teda ak vypustime DS-Tur vyjde nam opat 95km. Takze co sa stalo???????

Johann, pisal si ze asi vypadne Hub.- Ivach. Bolo to preto lebo si mal info o 95km miesto 150km a jednoducho si si to vyratal pri uvahe ze tunely nestaviame? Ale to info bolo skutocne na ten usek ale potom nechapem tento material...