Popisali ste tu hodne tak skusim poporiadku... berte to prosim ako jeden celok, odpovede na seba nadvazuju a neda sa vsetko zodpovedat do detailu, tak ak este nieco specificke vas bude zaujimat tak sa pytajte... takze zaciname:
Neprecenoval by som tuto informaciu. Nevieme preco si myslia, ze bude taky dlh, v com ten dlh bude spocivat, bude to dlh statu, koncesionara, alebo rozdiel medzi vybranym mytom a platbami koncesionarovi? Chyba mi interpretacia, takze zas len jedno nic nehovoriace ohromujuce cislo. Chybaju podklady. (Zrejme tradicny "prenos informacii" medzi tym co hovori a tym co pise do novin a ich fantazmagoricka interpretacia).
devil napísal:]mna by zaujimalo ako je to s rocnymi urokmi od ktorych zavisia splatky, tie uroky mozu ist hore aj dole ako pri hypotéke, takze problemy na financnych trhoch uz v priebehu splacania ked niet cesty spat budu znamenat dalsie predrazenia a cele PPP sa velmi lahko vymkne spod kontroly.
mohol by sa vyjadrit aj Mel, predtym dost prispievat do debaty o PPP.
toto je pri PPP vacsinou pre stat irelevantne - riziko financovania prebera koncesionar ... cize ako si nastavi uroky je jeho vec. V zasade urokove riziko = riziko zmeny urokovych sadzieb znasa koncesionar a stat plati dohodnute splatky bez ohladu na tienove financovanie koncesionara.
Samozrejme ze dnesne turbulencie a neistota na svetovych trhoch mozu priniest to, ze koncesionar si v navrhu zmluvy zahrnie naklady na riadenie tohoto rizika do vysky "platieb za sluzbu" (vsimnite si rozdiel oproti pojmu "splatky uveru"). Cena takto nemusi byt akceptovatelna pre stat.
Lionheart napísal:Iba pre informaciu: sadzby na 1R nemeckom stanom dlhu sa pohybuju na urovni okolo 3,30% p.a. a pri jednom za najvacsich stevebnych gigantov Europy (nebudem konkretizovat) sa pohybuje okolo 5,30% p.a. rozdiel je 200 bodov (inak 2 percentne body). Nemecko si poziciava na 20 rokov za sadzbu okolo 4,60 - 4,70% p.a. Dajte si na to tych 200 bodov (a kludne by som dal aj vyrazne viac lebo ide o dlhsie casove obdobie iny rating atd) a dostanete okolo 6,70% p.a. Dosadte predpokladane naklady na stavbu do vzorca pre anuitu a dostanete priblizny obraz ako budu vyzerat rocne splatky ...
Toto je jednoduche videnie cez rating, ale v globale to funguje komplikovanejsie, pretoze v tomto pripade ide o projektove financovanie.
Pre PPP je totizto vytvorene SPV - teda konzorcium, ktore realne nema ziadnu uverovu ci ratingovu historiu a je vytvorene len na ucel konkretneho projektu. Preto sa berie pri projektovom financovani do uvahy podkladove aktivum a jeho riziko, ktore ma vacsiu vahu ako riziko spolocnosti, ktore do SPV (Special Purpose Vehicle) vstupuju.
Podkladovym aktivom sa v tomto pripade rozumie nielen samotna dialnica, ale aj zmluva so statom a rucenie statu za platby koncesionarovi, a mnoho dalsich veci... toto vsetko budu financujuce banky, ci ine financne spolocnosti vstupujuce svojimi peniazmi do projektu skumat a predpokladam, ze do tvorby zmluvneho procesu aj aktivne zasahovat so snahou zmensit riziko pre seba.
Zaroven uz som v kratkosti spominal dosledok momentalnej financnej krizy: stalo sa totizto nieco co doteraz bolo nevidane / neslychane, respektive lepsie povedane bolo tu v malom - rizikove prirazky si davaju zrazu aj samotne banky, pretoze zrazu nikto nevie, kedy ktora padne. V niektorych momentoch sa tieto prirazky splhaju do vyssich hodnot ako pre korporatne financovanie a to uz je pomaly skandal... Nikto dnes nevie komu sa da verit a preto si banky medzi sebou poziciavaju omnoho obozretnejsie - medzibankovy trh je uplne niekde inde ako pred krizou...
V globale to znamena, ze refinancna sadzba moze byt pre konzorcium velmi prijemna a nemusi byt ani vyssia koa sadzba na medzibankovom trhu. Toto su vsetko anomalie vyplyvajuce zo sucasnej krizy, aj ked v globale plati, ze likvidity je malo, stale existuju ti, ktori by radi pozicali, ale boja sa pozicat inej banke... To je aj ten faktor, preco niektori na sucasnej krize zarobia.
aquila napísal:...
ono niekedy neni ani euribor smerodatny .. napriklad v rakusku su relativne bezne aj uroky, ktore su po euribor. jedna sa o uroky na sekundarnom trhu .. cize tazko povedat
...
aquila, ale to su vynimky, kde je uverova linka za tym, ktora je financovana tretou stranou. Toto nie su bezne uroky, tie su s minusom len vo vynimocnych pripadoch - pri vysoko rozdielnych frekvenciach splatok, frekvenciach repricingu a dlzke base rate (napr. ak mas 1R BRIBOR s repricingom za 10 rokov), kde je to uz len hra s urokovym rizikom.
aquila napísal:problem nasho PPP je skor v tom, ze to bude drahsie ako kupa sukromnej osoby auta na leasing.. pricom pointa PPP je presne opacna ...
ciastocne suhlas, pointa je aby ta PPP vyslo efektivnejsie (zamerne nepouzivam slovo "lacnejsie", lebo to zvadza k porovnavaniu stavebnych nakladov s cenou za PPP) ako keby si to mal riesit cez stat.
Lionheart napísal:... zavisi kto preberie to riziko pohybu urokovej sadzby. Tipujem ze stavebne firmy to hodia na stat. Ten to akceptuje lebo plebs tomu aj tak nerozumie.
Nesuhlasim, riziko financovania vystavby a prevadzky je na PPP - stat plati len za sluzby poskytovane PPP. Ak by to bolo inak nie je to PPP ale tunel jak hovado na 3 generaciach slovakov.
Lionheart napísal:Toto urokove riziko (v podobe mozneho zvysenia splatok ak pojdu hore uroky o 10 rokov ako si podotkol) potom nechas tak alebo si ho budes nejako manazovat - to by mohol napr ARDAL ale potom to zavisi od toho ako sa stat/jeho manazer rozhodne a ake su moznosti na trhu (myslim trhove urokove sadzby na dlhsie obdobie na ktore by si to mohol cez derivaty prehodit).
Ak by riziko financovania na seba neprebral plne koncesionar neslo by o PPP ale praobycajny statny dlh. ARDAL v tom tym padom nijako nesmie vystupovat.
Lionheart napísal:... Bojim sa toho ze to moze byt na pohyblivu sadzbu a toto riziko sa potom necha na state ... teda bude platit splatky s pohyblivym urokom.
Uroven splatok tiez zavisi od typu urcenia - napr ci to bude linearne alebo anuitne. Anuitnom viac preplatis - to je napr. obdoba hypoteky...
Je to asi komplexnejsia problematika - zial do toho nebude vidiet ale budeme to vsetci 20-30 rokov platit
Opat: PPP nie je uver.
Celkovo zhrnutie:
PPP je dobry system a moze priniest statu uspory. Ked sa vsak robi vo velkom, aj male rizika mozu nadobudat obludne rozmery s nepredvidatelnymi nasledkami. Ani to vsak nemusi byt problem, ak je dobra zmluva. PPP je o synergii statu so sukromnou spolocnostou = "ja - stat neviem tieto veci riadit dobre, alebo teraz na to nemam peniaze, tak to necham na teba, drahy koncesionar. Ja zas vyriesim veci, ktore by si ty nevedel efektivne vyriesit za teba." ... "tlapneme si?"
UVIDIME
