PPP vseobecne

[devil]

asi to bolo myslene tak ze co z tych balikov kde by nebolo PPP by mohlo ist cez eurofondy.

podla mna sa velmi sachovat neda, 1. balik je 50 mld. co komplet eurofondy nepotiahnu.

[pohodak]

uf tak osobne som skor cakal ze vypadne HP-DS

[aquila]

tak nejako.. najvacsie sance ma druhy balik, prvy keby tam nebola korbelka, tak je to dost pohoda .. len jeho nevyhoda by bola, ze by bol moc rozkuskovany..

inak stalo by mozno za uvazenie, ze by urobil combo PPP, na znizenie ceny/rizika by dali koncesionarovi aj useky medzi tym ..

[sezbrzni]

asi to bolo myslene tak ze co z tych balikov kde by nebolo PPP by mohlo ist cez eurofondy.

ano, takto bolo myslene

podla mna sa velmi sachovat neda, 1. balik je 50 mld. co komplet eurofondy nepotiahnu.

to asi nie, stat by musel kryt nejaku cast a rozdelit to v podstate na povodne useky.

pripadne co tak vytvorit novy balik s 2. tunelovou rurou Braniska a tunelom PO a usekom medzi tym (fricovce - svinia)?

[devil]

inak stalo by mozno za uvazenie, ze by urobil combo PPP, na znizenie ceny/rizika by dali koncesionarovi aj useky medzi tym ..

toto som pre zmenu nepochopil ja.

[johhan]

johhan, mas info, co sa moze pouzit z toho, co bolo pripravovane na PPP balik 1 ? ci tie 2 roky su uplne stratene, alebo len trochu?
znamena to, ze sa na stavbu pouziju prostriedky z EU?
dik

.
úsek MT-RK má veľké geologické riziká - hlavne z finančnej stránky - nie je možné dostatočne dobre špecifikovať náklady na výstavbu - proste to môže uletieť - a to uletenie pri PPP by bolo veľmi drahé - preto tie úseky chce Počiatek vyhodiť a aj preto má Korbeľka stále šancu
.
príprava je v réžii NDS nie koncesionára takže všetko je použiteľné pre financovanie z fondov

[johhan]

uf tak osobne som skor cakal ze vypadne HP-DS

.
prečo ? ... ten úsek sa dá veľmi dobre a presne naceniť - tam sa nedá moc utekať - okrem toho vyzerá to tak že tieto úseky vypadli z fiancovania cez EU fondy a boli tam posunuté úseky D3

[devil]

tam sa nachadzalo doslova jazero podzemnych vod.

[sezbrzni]

úsek MT-RK má veľké geologické riziká - hlavne z finančnej stránky - nie je možné dostatočne dobre špecifikovať náklady na výstavbu - proste to môže uletieť - a to uletenie pri PPP by bolo veľmi drahé - preto tie úseky chce Počiatek vyhodiť a aj preto má Korbeľka stále šancu

tak ja mu v tom budem velmi drzat palce... mat usek rychlo hotove cez PPP bol pekny sen, ale za takychto podmienok prilis tvrda realita...

su nejake odhady o tom
1) ci sa MT-RK rozdeli, alebo sa zada zhotovitelovi v celej dlzke? ale to by asi bolo velke susto...
2) kedy sa vypise tender na zhotovitela pripadne kedy sa zacne stavat?

príprava je v réžii NDS nie koncesionára takže všetko je použiteľné pre financovanie z fondov

to je fajn...
pisal si, ze cez EU fondy sa maju financovat aj useky D3. zmesti sa tam prefinancovanie tychto usekov, alebo zas budu zmeny?

[Lionheart]

Ja by som bol za to aby sa napokon na D1 nepouzivali PPP, alebo len na vybranych usekoch kde su relativne dobre zname geologicke podmienky. Inak naozaj hrozi, ez PPP vyrazne navysi cenu, alebo krachne a potom nas cakaju dlhe sudne spory... a mozno stop PPP na niekolko rokov! Koniec konciov skoda nevyuzit EU fondy, ked su tu a su to lacne peniaze. ale stat by mal nastartovat stabilny prilev penazi do vystavby dialnic lebo inak je to o nicom. To by vyhovovalo aj stavebnym firmam a v konecnom dosledku bolo dobre aj pre stat. Len neviem ci stavebne formy nie su dobry lobisti alebo to jednoducho nie je priorita vlady Zato polnohospodari maju lobistov silnych.

[devil]

podla mna polnohospodari nie su ani tak silny lobing ako skor vdacna masa - dostanu priamu podporu a vedia od koho, vlastne kazdy ma narok kto obhospodaruje nejaky pozemok - nemusi byt ani velky ani mu nemusi patrit - staci ked ma najomnu zmluvu. na jar bolo hlavne zapadne Sk poriadne zlte - sama repka ktora mala garantovany odbyt kvoli bioPHM. ale to uz som off....

[kstano]

Sorry devil, ale ze zapadne Slovensko? Som na jar behal a CELE SLOVENSKO, Madarsko bolo zlte. V Rumunsku trosku, ale slabo oproti SR a MR. Teda som zvedavy na ceny psenice (a tym aj vsetkych potravin), ak bude zly rok.....

[devil]

kstano, nehovorim o oblastiach kde som NEBOL

[kstano]

Moja reakcia nebola utok na teba, ale na polnohospodarsku politiku v EU.... Mozno vyznela inak, ale myslene to bolo tak ako pisem.

[Andrej]

Preco je PPP zrazu take sexy?

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=74643#74643

Triezvy pohlad Miklosa na PPP

[Lionheart]

Zda sa ze coraz pravdepodobnejsie, ze aspon jeden z projektov PPP sa nebude realizovat. A kedze na R1 je politicky tlak bude to zrejme aspone jeden z projektov na D1 ktory sa vypusti. Podla mna je to aj dobre lebo by sme za to zbytocne vela zacvakali. PPP by financovalo bud konzorcium bank alebo by si na to museli pozicat stavebne firmy. Pri tych sumach to nie je sradna. A v case uverovej krizy to je stale vacsi problem - bud to bude nefinancovatelne (matky slovenskych bank to budu povazovat za prilis rizikove) alebo bude rizikova prirazka prilis vysoka = stat by si dokazal napr emisou dlhopisov pozicat za vyrazne lepsich podmienok...

[aquila]

toto je dost dolezity podnet, lebo momentalne je na trhu ozaj dost velky nedostatok fyzickych penazi a vsetci sa masivne stahuju z pozicii a akumuluju aspon aky taky cash..

cize kvoli tomu ultra dlhemu cakaniu a neschopnosti vlady aj ten PPP bude ultra mega predrazeny, myslim ze aj ta celkova suma 400 miliard je silne optimisticka.

[Thomas]

trocha OT k bankovní krizi: oproti roku 1929 je ekonomická teorie o mnoho dál a od managementu bank se dá očekávat daleko sofistikovanější chování (to platí samozřejmě jen obecně viz USA), mají-li čas se na to připravit, to stejně fiskální politika státu. Kroky, kterými státy reagovaly na černý pátek v r. 1929, krizi výrazně prohloubily, což se dnes konat nebude. To je podle mne faktor, který se zanedbává, ale je velmi důležitý. Navíc bankovní sektor není všechno - nejdůležitější je trh se základními komoditami (potraviny, textil) a ten obvykle s bankami obchoduje méně a tudíž bude vlivy bankovních problému tlumit. Podle mne se dá očekávat mírný pokles po celém světě, ale ne to, co bylo v l. 1929-1933.

[Lionheart]

thomas, stabilita financneho systemu ovplyvnuje vsetky subjekty. aj rychloobratkove tesco ktore predava potraviny a textil. kazda firma ma urcity podiel cudzieho kapitalu a uverovou krizou sa uvery jednoducho predrazia - hore isli sadzby na medzibankovom trhu a predovsetkym marze pre korporatne subjekty - teda podniky z roznych oblasti priemyslu ci sluzieb! inak suhlasim s tym ze dosladky nebudu take ako v roku 1929 ale tak to je snad kazdemu jasne ... zakladna myslienka je vsak v tom ze financovanie projektov sa predrazie a pozicat si 3 mld EUR na PPP nebude jednoduche ani pre svetove stavebne giganty alebo zabzpecit financovanie pre renomovane bankove domy ...

[Thomas]

to já samozřejmě vím, že stabilita finančního systému ovlivňuje celou ekonomiku a když to bude větší krize, tak to pocítí každý. Šlo mi o něco úplně jiného - krizi utlumí malí dodvatelé všeho možného, kteří nemají přímý styk s finančním sektorem, kterých je velké množství a tvoří velké procento HDP a prodávají komodity, které půjdou vždycky na odbyt. Finacování cizím kapitálem totiž taky není pravda právě u těch malých, opatrných a u nich bude důsledek zprostředkovaný. Tím, že nebude krize jak v r. 1929 - 1933 jsem mínil především to, že nás nečeká nějaká velká krize. Vliv na PPP je pravda, na druhou stranu, otázka je jak dlouho pokles potrvá, resp. zda nelze rovnou počítat s uklidněním v příštích obdobích pro případné úvěry na financování PPP stanovit proměnlivou sazbu úroku. Pokud se banky bojí o aktuální CF při vstupu do recese, zas je stejná otázka, jak dlouho to potrvá, jinak samozřejmě souhlas, že to mí vliv bude - mimochodem já nereagoval ani tak na aquilu, jako obecně (viz úvod mého předchozího příspěvku).

[patriot]

To by musela nastať vážna hospodárska kríza, aby si také koncerny ako Vinci, Skanska, Bouyuges, Bechtel, Dragados a spol. nedokázali zohnať pár mld. eur/usd, lebo oni vykazujú čisté zisky v mnohomiliardových sumách v hodnotách eur/usd, ... ak má niečo návratnosť, tak je to PPP s garanciou vlády. Mimo toho, ak je cieľom takejto investície znovu len investícia, ktorá priamym spôsobom podporuje hospodársky rozvoj a rast akým diaľnica je, tak to záujem bánk naopak pritiahne.

V r. 2001-2002 ponúkla stavebná spoločnosť Doprastav, a.s., Bratislava štátu vedenému proreformnou vládou na čele s Mikulášom Dzurindom, že chýbajúci úsek po Žilinu dlhý niekoľko desiatok km je ochotná dostavať na spôsob PPP: firma by si požičala, vláda by jej to splácala, no narozdiel od dnešného PPP to boli splátky na úrovni inflácie +2,7% ako profit, prípadne iné výhody ako ďalšia výstavba. Dneska je rok 2008, úseky po ZA prakticky existujú a dnešné plánované PPP je takého rozsahu, že projekty na D1 by samotný DPS už neutiahol.

[devil]

kriza znamena ze banka nema peniaze a potrebuje ich naakumulovat, a uver jednoducho neda nikomu a hlavne neda velky uver alebo ho da za velmi zlych podmienok, dobre si pamatame ake tazke bolo zhanat uvery koncom 90-ich rokov a co to stat stalo.

[patriot]

kriza znamena ze banka nema peniaze a potrebuje ich naakumulovat, a uver jednoducho neda nikomu a hlavne neda velky uver alebo ho da za velmi zlych podmienok, dobre si pamatame ake tazke bolo zhanat uvery koncom 90-ich rokov a co to stat stalo.

ale na to by musela nastať vážna hospodárska kríza ... nebavíme sa o úveroch pre zle hospodáriacu vládu ...

[rastislav5]

Zda sa ze coraz pravdepodobnejsie, ze aspon jeden z projektov PPP sa nebude realizovat. A kedze na R1 je politicky tlak bude to zrejme aspone jeden z projektov na D1 ktory sa vypusti. ...

Ak by sa vypustil jeden z usekov D1, potom by Fico nesplnil ani prvu cast slubu (spojenie BA-KE do roku 2010), pricom druha polovica slubu (r. 2010) bola od zaciatku nerealna. Opozicia by mu v tom pripade vycitala, ze nielen ze nespojil BA a KE, ale este nas aj nezmyselne zadlzil (realizaciou zvysnej D1). Preto si myslim ze ak dojde k prehodnoteniu, tak padnu obe D1 sucasne. Alternativou je, ze miesto casti D1 padne R1, ale ta je zasa lacna takze by sa velmi neusetrilo.

Ja o skrtani PPP napriek uverovej krize pochybujem, lebo Euro uz je vo vrecku a zadlzenie neboli. A bratislavcan Pociatek, ktory by radsej dal peniaze na nulty okruh D4, je od vylucenia z hry vzdialeny len na jednu zltu kartu.

Skor to vidim na maximalne setrenie kde je to len trochu mozne ako napr. uzsie dialnice, zmena trasovania vyuzivajuca "zakon o vyvlastneni" (prikladom je vypustenie dvoch tunelov pri Sutove), predlzenie terminu na rok 2013 aj pre netunelove useky, aby sa otvaralo co najblizsie k volbam 2014, pred volbami 2010 musi byt ale vsetko rozostavane.

Ak sa D1 nedostavia cez PPP, tak tazke useky nebudu hotove este velmi dlho a politicky prednost dostanu useky, kde je jednotkova cena na km najnizsia. V tomto ja vidim najvacsiu prednost PPP. Tazke useky totiz presahuju volebne obdobie. Politikom sa lahsie bude predavat mnozstvo odovzdanych km ako to, ze su suvisle. A vacsine volicov nebude vadit, ze potom budu vznikat lieviky s hodinovymi zapchami, ktore budu uplne negovat usporu casu dosiahnutu na dokoncenych dialniciach pred nimi.

[patriot]

Ak by sa vypustil jeden z usekov D1, potom by Fico nesplnil ani prvu cast slubu (spojenie BA-KE do roku 2010), pricom druha polovica slubu (r. 2010) bola od zaciatku nerealna.

Žiaľ, ... Ficko sľúbil iba jednu jedinú vec, ktorá je napísaná v programovom vyhlásení vlády a teda je pre vládu záväzná a ako tak sa dá s tým manipulovať pri ďalších voľbách a tým sľubom bolo, že dostavia/otvorí 100 km diaľnic či rýchlostných ciest a keďže v r. 2006 bolo rozostavaných 106 km, aj keď niečo na pol profil, prakticky nemá problém. Aešte pridá pár svojich km a program splní na 140% a bežní ľudia mu to zbaštia na 200%.