PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

sekcia venovaná financovaniu nielen diaľnic, ale aj ostatných projektov s hlavným zameraním na Public Private Partnership

Moderátor: Moderátori

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod MarosJan » 02. Dec 2015 15:09

Oficialne este neboli otvorene ponuky, posudzuje sa iba technicke riesenie. Uz v minulosti sa stalo, ze bola vylucena najnizsia ponuka (PR1bina), uchadzac dokonca podal staznost. Ale co sa potom nestalo, uchadzac staznost stiahol a nasledne sa objavil ako subdodavatel pri jednom z usekov. Potom sa cudujme, ze stavebne naklady pri Pribine boli 880 milionov a dialnice sa vtedy stavali za polovicne naklady.
MarosJan
návštevník
 
Príspevky: 49
Založený: 21. Okt 2015 14:08

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod mjk » 04. Dec 2015 18:09

V pondelok 7.12.2015 sa otvárajú obálky s cenami.
http://www2.uvo.gov.sk/uvoprofil/download/p_2305/z_148169/d_15/6b3771c9-3397-482f-bbf8-3d9a4e6aaf33
Snáď všetci 4 uchádzači prešli cez technické kritériá a bude sa teda vyberať zo 4 cien.
Potom očakávam, že sa PPP opäť posúdi ako ministerstvo sľubovalo.
mjk
diskutujúci
 
Príspevky: 217
Obrázky: 49
Založený: 24. Okt 2013 19:27

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod MarosJan » 05. Dec 2015 00:48

Udajne presli, ale mozu byt vyluceni aj na zaklade "prilis nizkej ceny". Najnizsiu ponuku odhadujem na 3,2 miliardy eur. PPP sa samozrejme opat posudi, ale co potrebuju, to si aj spocitaju. S tym pridu pravdepodobne az v januari.
MarosJan
návštevník
 
Príspevky: 49
Založený: 21. Okt 2015 14:08

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod robertko » 06. Dec 2015 21:15

dáme aj nejakú tipovačku ? :)
robertko
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 330
Obrázky: 30
Založený: 06. Okt 2013 19:16

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod svaco » 07. Dec 2015 12:41

Dnes poobede maju zverejnit ponuky.

viewtopic.php?f=35&t=21042
Obrázok používateľa
svaco
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 788
Obrázky: 14
Založený: 29. Jan 2008 11:16
Bydlisko: Presov

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod aquila » 07. Dec 2015 14:22

wow, tak ak je toto pravda, tak nech sa D4 stavia ..
rocna splatka by mala byt len 56 mio euro,teda 1,68 miliardy euro ..
to je o 4 mio menej ako rakusky projekty Y a skoro 3x menej ako za R1 ..

ale uvidime detaily

viewtopic.php?f=35&t=21043
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod sky007 » 07. Dec 2015 14:30

neni to celkom tak. zatial boli zverejnene len stavebne naklady.. aj pochybujem ze vyhra ten najlacnejsi, lebo vazne podsekol cenu.. som zvedavy jak mu to vyslo
sky007
návštevník
 
Príspevky: 12
Založený: 11. Feb 2014 22:11

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod aquila » 07. Dec 2015 14:43

vlastne mas pravdu .. lebo podobne to bolo aj pri R1, kde tiez prva ponuka od strabagu bola asi 1,5 miliardy za 30 rokov, a az po podpise sa zistilo, ze to bolo vlastne prezentovane len za stavbu bez servisovania a pootm se sa prehupli aj s dodatkami cez 4 miliardy ..
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod esteen » 07. Dec 2015 14:46

Rozdiel medzi prvym a druhym cca 200 mil.
esteen
diskutujúci
 
Príspevky: 217
Obrázky: 150
Založený: 16. Feb 2014 19:11

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod Peterko07 » 07. Dec 2015 14:51

Kritériom však nie je len najnižšia cena, ale aj lehota výstavby a pár ďalších drobností...Takže ťažko povedať, kto čo ako nastrieľal. Kde zverejňujú všetky údaje?
Peterko07
návštevník
 
Príspevky: 10
Založený: 03. Dec 2015 07:16

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod futro » 07. Dec 2015 14:52

sky007 napísal:neni to celkom tak. zatial boli zverejnene len stavebne naklady.. aj pochybujem ze vyhra ten najlacnejsi, lebo vazne podsekol cenu.. som zvedavy jak mu to vyslo


Ako mohol vazne podseknut cenu, ked Ty tvrdis, ze 1,68 mld € je len za stavebne naklady a predpokladane stavebne naklady boli 1,325 mld €?
futro
nováčik
 
Príspevky: 4
Založený: 04. Mar 2005 00:32

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod Peterman » 07. Dec 2015 14:55

Tie náklady mali byt este nižšie, ak počítam ze sa to technicky oklieštila, myslím na širkové usporiadanie 2+2 na obchvate. I ked stále neviem či sa predsa nepočíta s rozšírením na 3+3 a takto su riešené aj budované stavebné objekty. Ak ma niekto bližšie info budem rad.
Nemám nič teraz proti budovanie v profile 2+2, ale urcite s rezervou smerom do stredu pre další pruh a samozrejme s budovaním objektov pre takéto usporiadanie.
Peterman
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 502
Obrázky: 17
Založený: 02. Okt 2013 20:38

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod futro » 07. Dec 2015 14:57

Tu http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clano ... ve-ponuky/ pisu, ze "V niektorých úsekoch sa má stavať štvorprúdovka namiesto šesťprúdovej cesty s tým, že budú urobená taká príprava, aby sa cesta dala na šesť pruhov rozšíriť." ...
futro
nováčik
 
Príspevky: 4
Založený: 04. Mar 2005 00:32

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod juancarlos » 07. Dec 2015 14:57

juancarlos
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 733
Založený: 04. Mar 2015 21:08
Bydlisko: BA, CA, SB

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod futro » 07. Dec 2015 15:01

No a moj point bol venovany tomu, ze bud:
a) 1,68 mld € musi byt konecna cena koncesie na 30 rokov vratane udrzby a potom je cena oproti odhadu 4,53 mld € vazne podseknuta
alebo
b) 1,68 mld € su iba stavebne naklady ako tvrdil sky007, ale potom sa o podseknuti ceny oproti predpokladu 1,325 mld € veru hovorit neda.
futro
nováčik
 
Príspevky: 4
Založený: 04. Mar 2005 00:32

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod Peterman » 07. Dec 2015 15:02

Dufam, že to teda bude s prípravou na 3+3, lebo by to bol chriech, a zas nesystémové riešenie.
Len tak zjednodušene postaviť most o 7,5 m dlhší, resp jeho pole; alebo širší uz dnes nemôže robiť výrazne problémy.....
Peterman
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 502
Obrázky: 17
Založený: 02. Okt 2013 20:38

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod esteen » 07. Dec 2015 15:02

Druhy je Via Dunaj (Vinci)
esteen
diskutujúci
 
Príspevky: 217
Obrázky: 150
Založený: 16. Feb 2014 19:11

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod sky007 » 07. Dec 2015 15:13

futro napísal:No a moj point bol venovany tomu, ze bud:
a) 1,68 mld € musi byt konecna cena koncesie na 30 rokov vratane udrzby a potom je cena oproti odhadu 4,53 mld € vazne podseknuta
alebo
b) 1,68 mld € su iba stavebne naklady ako tvrdil sky007, ale potom sa o podseknuti ceny oproti predpokladu 1,325 mld € veru hovorit neda.



je to celkova cena, ale co sa tyka stavebnych nakladov je mega podseknuta. Spanieli su lacnejsi o viac nez 20% ako druhy najlacnejsi. Hovorim o stavbnej casti(stavba+udrzba) nie o celkovej cene.
sky007
návštevník
 
Príspevky: 12
Založený: 11. Feb 2014 22:11

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod svaco » 07. Dec 2015 15:15

Zaujimave:
- stat odhaduje za 4,53 mld EUR
- najdrahsia ponuka je za 1,572 + 30x0,091 = 4,3mld EUR = 95% z odhadu (4.75 roka)
- najlacnejsia ponuka je za 0,998 + 30x0,057 = 2,7mld = 59% z odhadu (4.25 roka)
- 2. najlacnejsia ponuka je za 1,191 + 30x0,069 = 3,26mld = 72% z odhadu (3.5 roka)


Ta najlacnejsia ponuka je celkom zaujimava, hoci diabol moze byt este skryty v inych detailoch.
Obrázok používateľa
svaco
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 788
Obrázky: 14
Založený: 29. Jan 2008 11:16
Bydlisko: Presov

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod MarosJan » 07. Dec 2015 15:38

Najlacnejsia ponuka je 1,7 miliardy (56,7x30rokov). Tych 998 milionov je cista sucasna hodnota splátok. 1,7 miliardy dikontovanych pocas 30 rokov.
MarosJan
návštevník
 
Príspevky: 49
Založený: 21. Okt 2015 14:08

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod MarosJan » 07. Dec 2015 15:43

1,7 miliardy je cena za vsetko. Stavba, udrzba, prevadzka, vratane zisku pre koncesionara. Kedze aj ostatne ponuky su dost nizke, je jasne, ze statna expertiza co odhadovala iba stavebne naklady na 1,3 miliardy je absolutne nepouzitelna a megaprestrelena. Redukcia sestpruhov na zrhuba 20 km z 59 km neznizi plochu dialnice ani o 20%. Neradujme sa vsak predacsne. Nielen jedna, ale hned niekolko ponuk moze byt vylucenych pre prilis nizku cenu.
MarosJan
návštevník
 
Príspevky: 49
Založený: 21. Okt 2015 14:08

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod plš » 07. Dec 2015 15:47

Nerozumiem tomu, nie som bankár. Štát bude splácať 1,7 mld Eur v splátkach 56,7 mil Eur 30 rokov, alebo 2,7 mld Eur 30 rokov /splátka vychádza 90 mil Eur/?
plš
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 04. Sep 2011 22:26
Bydlisko: Košice

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod MarosJan » 07. Dec 2015 15:50

Štát bude splácať 1,7 mld Eur v splátkach 56,7 mil Eur. 998 milionov je diskontovanie splátok so sadzbou zhruba 3% počas 30 rokov (998 milionov je uprava 1,7 milairdy na sucasnu hodnotu penazi).
MarosJan
návštevník
 
Príspevky: 49
Založený: 21. Okt 2015 14:08

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod Čumil » 07. Dec 2015 15:52

Priaznivejší výsledok, ako sme čakali. Alebo sa mýlim?
Čumil
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 806
Založený: 01. Okt 2005 15:41

Re: D4 všeobecne

Odoslaťod plš » 07. Dec 2015 15:55

Nebe a dudy. Neviem zatvoriť hubu...
plš
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 04. Sep 2011 22:26
Bydlisko: Košice

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Public Private Partnership (PPP) + financovanie projektov

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 12 hostí.