:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

i15 napísal:Pozitivne je, ze sa rozbehla rozsiahlejsia vystavba na juznom tahu, ale useky cez PPP su tiez velmi predrazene.

Samotná výstavba komunikácie nie je drahá.

Mám zopár otázok k rôznym platobným mechanizmom PPP.

1. Tieňové mýto - pri tomto spôsobe nesie riziko dopytu aj koncesionár (napr. objem dopravy rozdelí na štyri zóny, pričom ak je objem v najnižšej zóne, je stanovená minimálna platba súkromnému partnerovi na pokrytie základných nákladov. Ak je objem vyšší, ako stanovuje horná hranica štvrtého pásma, verejný partner platí
limitovanú výšku platby. Limit je stanovený tak, aby súkromný partner nebol motivovaný umelo navyšovať objem dopravy) alebo štát platí koncesionárovi dohodnutú fixnú platbu, ktorá sa skladá z vyzbieraného mýta na predmetnom úseku + zvyšok do dohodnutej platby doplatí a koncesionár vôbec nenesie riziko dopytu = teda dostáva fixnú platbu bez ohľadu na intenzity? Resp. oba varianty sú správne označené ako tieňové mýto?

2. Pri reálnom mýte je výška mýta plne v réžií koncesionára bez možnosti akejkoľvek regulácie štátu? Pritom koncesionár znáša okrem ostatných nákladov aj náklady spojené s prevádzkou mýta?

2. otázka, odpoveď:

*existuje regulácia štátom, resp. existuje možnosť dohody; väčšinou si ale koncesionár vybojuje "svoje" s tým, že nejaké % je ochotný odovzdať vláde; bežná prax v Latinskej Amerike, Španielsku a Francúzsku; čiastočne v Taliansku (tam ale % ide samospráve)
*koncesionár spravuje náklady spojené s mýtom iba a len vtedy (logicky), ak si systém aj sám postaví; štandardné mýtnice si obslúži sám koncesionár tak ako to vidíme vo F/I/HR, a platiť sa dá aj inak (zase to je na koncesionárovi), ale napr. v Rakúsku, Slovensku, Maďarsku, kde sú tieňové platby, t.j. platby za dostupnosť, tam je mýto riadené celoštátne prostredníctvom konkrétneho správcu ... takže to si rieši správca mýta a koncesionárovi odovzdá financie, ak samozrejme nejde o platby za dostupnosť

no takze celkove splatky ostanu na urovni 125 mil. €, skoda ze to nie je hlboko pod 100 mil. ale aj takto ostanu v rozpocte nejake volne peniaze na dalsie roky...

Kazdopadne takto pred pol rokom zrejme nikto neveril, ze splatky sa znizia zo 700 mil. € na 125 a stavat sa bude v podobnom rozsahu, len trosku neskôr a cez eurofondy.
A este vcera pred padom PPP3 som neveril, ze sa da najst rozumna alternativa v podobe Visnoveho z eurofondov + zvysne useky cez nove PPP

Velmi dobry clanok o PPP na slovensky spôsob
viewtopic.php?f=35&t=14824

Pocitat so 6% inflaciou, ci znizenim marz bank na polovicu ci na necelu stvrtinu v pripade PPP... to dokazali vymysliet len diletanti za Vazneho ministrovania

K tomu este treba pocitat s faktom, ze oproti vyslednym cenam, za ktore sa budu stavat useky PPP1 a 3 klasickou vystavbou, je rozdiel oproti PPP este väcsi. Radovo 6-7 nasobne preplatenie.


EDIT: Az teraz som si vsimol, ze sa jedna o starsi clanok (bol pritom v trende medzi najcitanejsimi za posledne 4 hodiny). Aktualny je vsak stale, obzvlast teraz pri diskusii o cenach jednotlivych usekov cez eurofondy.

Takže nám tie nadhodnotené čísla ku projektom PPP ktorými zavádzali verejnosť asi vyšetria a uvidíme, či z toho budú aj nejaké postihy.. viewtopic.php?f=35&t=14880

podanie hovori o tom, ze zavadzali nie verejnost ale vladu ... ale mam silnu pochybnost, ze na vlade o tom nevedeli ... aspon dvaja podla mna urcite ...

mirkobb napísal:Takže nám tie nadhodnotené čísla ku projektom PPP ktorými zavádzali verejnosť asi vyšetria a uvidíme, či z toho budú aj nejaké postihy.. viewtopic.php?f=35&t=14880

Az za toto bude niekto sediet, tak ja tiez zozeriem bagancu [ RELIC-ovu druhu]

Aj tak neviem, akymi parametrami dospeli k tomu, ze 1. balik PPP bol "len" o 500 mil. € drahsi ako keby ho staval stat. Ved len na cene penazi za ten cas usetrime cca 4 mld. €.

mirkobb napísal:Takže nám tie nadhodnotené čísla ku projektom PPP ktorými zavádzali verejnosť asi vyšetria a uvidíme, či z toho budú aj nejaké postihy.. viewtopic.php?f=35&t=14880

mirkobb si idealista , u nás a postihy . Po 3-4 rokoch to zastavia /v trestnej rovine/ ,tak ako väčšinu afér. Za morálku u nás neexistuje postih v trestnom práve a pochybujem , že niekto z ministerstva pôjde do toho v občianskom spore voči konkrétnej osobe, lebo nepredloží dôkaz o výške skutočnej škody....Ale možno sa mýlim.

Andrej napísal:Aj tak neviem, akymi parametrami dospeli k tomu, ze 1. balik PPP bol "len" o 500 mil. € drahsi ako keby ho staval stat. Ved len na cene penazi za ten cas usetrime cca 4 mld. €.

Ak by bola dialnica, tak predsa cena peňazí je normálny náklad a je teda scestné to považovať za škodu, alebo za nejakú inú obdobnú kategóriu. Treba porovnávať stavebné náklady a ak tam je rozdiel , to je potom drahšie alebo lacnejšie.

Cenu penazi som myslel samozrejme cenu za uver. A uz len porovnavanim 6% inflacie v pripade PPP a 3% inflacie v pripade vystavby statom na 30 rokov musi tvorit rozdiel radovo v mld. €.

JaNY napísal:

mirkobb napísal:Takže nám tie nadhodnotené čísla ku projektom PPP ktorými zavádzali verejnosť asi vyšetria a uvidíme, či z toho budú aj nejaké postihy.. viewtopic.php?f=35&t=14880

Az za toto bude niekto sediet, tak ja tiez zozeriem bagancu [ RELIC-ovu druhu]

Samozrejme, že za toto nikto nebude sedieť, to sa nedá dokázať, ktorý Mr. FIRST tu analýzu editoval. A keby aj, tak Mr. FIRST by sa vyhovoril na Mr. SECOND, ktorý mu to prikázal a Mr. SECOND by to poprel lebo zrejme v žiadnej zápisnici to nebude, že? Možno niekoho potichu odvolajú z funkcie alebo vyrazia. Na druhej strane je absurdné, že takáto zhovadilosť na vládnej úrovni je možná a dajú po nose nejakému chudákovi, ktorý s tým nemá nič spoločné a len zo strachu plnil príkazy tzv. vizionárov a ochrancov rozmachu národa. Mimochodom, proti sofistikovanej sociálnej manipulácii je toto počin kedy zostanete stáť s otvorenou hubou...

Off-topic: aby to nevyzeralo ako že svet je růžový a hore uvedené je nejaká lokálna demencia: iste si spomeniete ako dobrovolne odišiel zo sveta nejaký poradca Tony Blaira, ktorý mal na starosti analýzu zbrojárskych aktivít iráckeho režimu pred inváziou. Tým nechcem povedať, že ten režim bol dobrý, nenapadol ma momentálne lepší príklad.

Výmena názorov v klasickom podaní.

http://www.youtube.com/watch?v=l5ErYs7ey7Y

viewtopic.php?f=35&t=15471

tak podali zalobu ohladne poradcu ..

Tu je vidiet, aka bola cele ficovo PPP zlodejina. Cely cirkus bol o tom, aby sa z uz pripravenych usekov nabalilo co najviac ludi a najlepsia forma bola prave PPP. Pritom väcsina usekov uz v r. 2007-8 bola pripravena na vystavbu z eurofondov. Namiesto toto sa vystavba na 4 roky pozastavila.

Zastavili diaľnice. Dúfam, že im nebude umožnené, aby to spravili zase.

Ak mate niekto predplatene Piano, hodte pls. tento clanok do monitoringu tlace. Vyzera to na zaujimavu debatu . Bolo by skvele, ak by si PPP v podani Fica skutocne niekto riadne odskakal.

http://ekonomika.sme.sk/c/6114868/udajn ... eneho.html

viewtopic.php?f=35&p=128676#p128676

Dalsi z clankov klamstiev a polopravd. Najhorsie je, ze aj media toto zacinaju zrat. 100 krat opakovana loz sa stava pravdou. Pritom vsetky "argumenty" sa daju uplne jednoducho vyvratit, snad az na posledny - pripravne prace, ktore vsak boli aj tak velmi predrazene.

Presne tak. A ja povazujem prave hrozbu tychto populistickych klamarov za jedine ospravedlnenie, preco Figel teraz musi ukazat, ze severom pohol/pohyna (teda lebo viacmenej pri ruseni PPP pouzival argument, ze D1 bude dalej rovnakou prioritou, ako za Vazneho, akurat ze ju bude stavat lacnejsie).

(Video) Jan Figel - Slovenská lekcia z PPP

http://www.youtube.com/watch?v=2B4EtbMW ... ploademail

Po predpokladanom návrate strany Smer-SD k moci po marci 2012 jej líder Robert Fico ohlasuje návrat k PPP projektom. Viac v rozhovore s ním.

Ach jaj, prosim, nech sa vsetky PPP v akejkolvek forme zaratavaju do statneho dlhu, nech si obcania uvedomia, co sa tu chysta.