Polsko - Poland

[Yoggy52]

Tak usek Dukla - Barwinek obsahuje aj komplet obchvat Dukly, cize takto zamaskovali zbytocny plny profil az po hranicu.

[Dendik]

Tak to je riadna megalomania, tá s19.

[Yoggy52]

Tak S19 je jeden z dvoch poslednych tahov, ktore nie su rozostavane, tak si to mozu dovolit, lebo na ostatnych setrili.

Plan vyhlasenia sutazi na tento rok:


Do 2025 bude mat polsko Via Carpathiu postavenu celu. Aj ked za poslednych 20 rokov na tom useku stavali velmi malo az nic, oproti ostatnym tahom.

[nevo83]

Tak my sme tiez velke....... postavili na tej R4.. az 13km Milhost- Ke. V 2025 budeme s otvorenym ustami sledovat co tu cez Ke a Po bude jazdit... proste nie sme schopni ani jedno spojenie do PL dokoncit...

[Yoggy52]

Bude to ovela skor uz v roku 2022. Podme sa pozriet na pomyselny tah Warszawa - Budapest

Warszawa - Budapest dnes:
Cez Lublin - Kosice: 784km 9h 17m (via Carpathia)
Cez Katowice - Martin 711km 8h 22m
Cez Katowice - Brno 863km 8h 3m

Warszawa - Budapest 2022:
Cez Lublin - Kosice: 774km 7h 57m (dostavanie M30 = uspora 20min + S19 Lublin - Rzeszow = uspora 1 hodina)

Warszawa - Budapest 2025:
Cez Lublin - Kosice: 770km 7h 10m (dostavanie S19 Rzeszow - Barwinek = uspora necelych 40min + R4 Kosicke olsany 2. usek = uspora cca 10min)

(obchvaty presova zrychlia trasu o nic alebo 2minuty, casy su plus minus a vypocitane na zaklade idealnej premavky )

Trasy:
https://goo.gl/maps/JS1S9DZAoHsB9tX3A - cez Lublin - Kosice
https://goo.gl/maps/P8fco7ppcNiJ436K6 - cez Katowice - Martin
https://goo.gl/maps/hAhZtuJGhjEBygDr6 - cez Katowice - Brno

Este je tam moznost ist cez Krakow a Oravu, ale useky co su vo vystavbe zrychlia trasu o cca 30min a stale to bude trvat 8hodin...
https://goo.gl/maps/r12npheVQNytnVem9 - cez Krakow - Orava

Na ostatnych tahoch sa neplanuje nejaka velka vystavba, ze by dokazala ten naskok dohnat.

Cize o 5rokov sa trasa cez Lublin - Kosice zrychli o 2 hodiny. Bude to suverejnne najrychlejsia trasa aj bez nasej dokoncenej R4, ak by sme ju postavili na polovicny profil, trasa by sa zrychlila este o dalsich 20min, v pripade plneho je to cca 30min. A este ked sa poliaci rozhodnu zvysit rychlost na S-kach na 140km/h, tak trasa bude rychlejsia este o dalsich 30min.

Dlho som tuto trasu zatracoval, ale ked som si to logicky prepocital, tak mi vychadza, ze na najblizsich 20 rokov (kym nebudeme mat dostavanu R3), tak nema ziadnu konkurenciu. Preto aj poliaci stavaju s rezervou na 2x3, ocakavaju 30tisicove intenzity a preto aj tlacia na to, aby to bolo v core TEN-T. Tymto sa aj ospravdlnujem vsetkym.

[rastislav5]

Bol by som opatrny s tymi silnymi slovami ako "suverenne najrychlejsia trasa" a "nema ziadnu konkurenciu".
Na tahu cez Katowice - Martin do Budapesti sa praveze planuje aj realizuje velka vystavba:
A1 Piotrkow Trybunalski - Czestochowa (dokoncenie december 2022) usetri odhadom 27 minut http://ssc.siskom.waw.pl/
S1 velky obchvat Katowic (dokoncenie 2023), ktory usetri odhadom 10 minut https://www.gddkia.gov.pl/pl/a/36719/Dz ... o-Dankowic
obchvat Wegierskej Gorki (dokoncenie maj 2023), ktory usetri 11 minut: (pisu ze z Bialsko Bialej to bude menej ako 30 minut, v sucasnosti je to 41 minut):
https://inzynieria.com/drogi/drogi_eksp ... y-droga-s1
tunel Visnove (dokoncenie december 2023), ktory usetri 15 minut https://www.ndsas.sk/stavby/vystavba/li ... ubna-skala
a vystavba M100 (byvale R11, dokoncenie 2023) v Madarsku, ktora usetri 25 minut viewtopic.php?p=207851#p207851 .
Spolu uspora casu 88 minut.

Tym nespochybnujem vyznam Vie Carpathie, ale vyuziju ju najma mesta vychodnejsie od Budapesti

[Yoggy52]

Pozeram, ze sa mi rozbili linky. Trasa cez Martino ktorej som pisal: https://goo.gl/maps/Y7Wt665ejvqarZnq8 711km 8h 22m

Trasa o ktorej hovoris ty: https://goo.gl/maps/eotDDvkUWoiwsqQ57
710km 8h 50m

A1 Piotrkow Trybunalski - Czestochowa (dokoncenie december 2022) usetri odhadom 27 minut http://ssc.siskom.waw.pl/

Ok beriem

S1 velky obchvat Katowic (dokoncenie 2023), ktory usetri odhadom 10 minut https://www.gddkia.gov.pl/pl/a/36719/Dz ... o-Dankowic
obchvat Wegierskej Gorki (dokoncenie maj 2023), ktory usetri 11 minut: (pisu ze z Bialsko Bialej to bude menej ako 30 minut, v sucasnosti je to 41 minut):
https://inzynieria.com/drogi/drogi_eksp ... y-droga-s1
a vystavba M100 (byvale R11, dokoncenie 2023) v Madarsku, ktora usetri 25 minut viewtopic.php?p=207851#p207851 .

Je to mimo mojej trasy co som mal povodne

tunel Visnove (dokoncenie december 2023), ktory usetri 15 minut https://www.ndsas.sk/stavby/vystavba/li ... ubna-skala

Aktualne je prejazd 19minut.
https://goo.gl/maps/7FFJn7rAUncTRqkU7
D3 Brodno - Dolny hricov je teraz za 7min + D1 25km dialnice pri rychlosti 105km/h (lebo tunely) je dalsich 15minut = 22minut
https://goo.gl/maps/rSr4wDiPGLkZE4iK7
Cize ziadna uspora. ale trasa sa predlzi o 3min. Trasa sa aj predlzi o 12km

Este sa tam da zapocitat obchvat Cadce, ktory usetri cca 3min.
--------------------------------------------------------------------------
Cize celkova uspora na trase je 73minut v roku 2025. Aktualne je cas prejazdu 8h 50m v roku 2025 to bude 7h 37m. Vystavbou na A1 sa nam tiez zrychli trasa cez Brno.

Warszawa - Budapest v roku 2025:
cez Katowice - Brno = 863km 7h 36m
cez Katowice - BB - Cadca - Martin - Sturovo = cca 721km 7h 37m
cez Lublin - Kosice = 770km 7h 10m


Preco neist cez Brno? Trasa je o takmer 150km dlhsia.
Preco neist cez Cadcu? Trasa je sice najkratsia, ale v blizkej buducnosti este stale sa mozu tvorit zapchy na Kysuciach a absencia akejkolvek vystavby na R3 atraktivitu nezvysuje. Cca 140 km cesty sa ide po jednotkach.
Preco ist cez Lublin? Trasa je o 50km dlhsia ako najkratsia, ale na druhej strane bude rychlejsia o cca 30minut a intenzita dopravy bude o dost nizsia voci A1 v Polsku. Cize vyssi komfort. Len cca 60km cesty sa ide po jednotkach.

[rastislav5]

Na dokoncovany obchvat Cadce som zabudol, dakujem za doplnenie, pocitajme ze usetri 3 minuty ako pises
Spresnujem Strecno, malokto pojde cez Dolny Hricov, skor privadzacom Lietavska Lucka. Uspora oproti sucasnosti bude 5 minut a 2 km. https://www.dialnice.info/viewtopic.php ... 83#p195183
Spresnujem S1 40 km Myslowice (Kosztowy II) - Bielsko Biala (Suchy Potok) usetri 17 minut a 12 km
a S1 Pyrzowice(Lotnisko) - Dabrowa Gornica Pogoria usetri 4 minuty
A1 Piotrkow Trybunalski - Czestochowa (dokoncenie december 2022) ostava usetrenych 27 minut
S1 obchvat Wegierskej Gorki ostava usetrenych 11 minut a 3 km
M100 v Madarsku ostava usetrenych 25 minut
Spolu je to -92 minut a -17 km oproti sucasnosti

Ked od sucasneho casu (bez dopravy) 8:50 a 710 km a odcitas usetrenych 92 minut a 17 km dostanes 7:18 a cca 693 km.
Navyse, vymenovane useky na trase cez Katowice a Martin budu hotove uz v roku 2023, kym useky na trase cez Kosice az v roku 2025, ak vobec, kedze info je cerstve a mame skusenosti ako sa terminy posuvaju (na trase cez Katowice a Martin sa uz viackrat posunuli na rok 2023) a za tie rozdielove roky mozno pribudne nejaky novy usek na Kysuciach prip. obchvat Martina (aj ked tomu velmi neverim)

Asi sa najdu vodici, ktori pojdu o 77 km navyse (11%), aby usetrili 8 minut (2%) casu, ale vela ich nebude.

Nema zmysel sa tu natahovat o presne minuty, aj tak je to teraz len teoria, podobne ako vychodisko vypoctov z casu bez premavky.

Ja som cislami poukazoval na sporne 2 tvrdenia z Tvojho nocneho prispevku: ze sa na ostatnych tahoch neplanuje velka vystavba a najma ze trasa Varsava - Budapest cez Kosice "nema ziadnu konkurenciu". To posledne uznas sam nie je pravda.

[Yoggy52]

A1 Piotrkow Trybunalski - Czestochowa (dokoncenie december 2022) ostava usetrenych 27 minut

https://goo.gl/maps/3Hb83oNccttLVb3Y6
Aktualne 51minut, 70km pri 135km/h vychadza za 31minut cize uspora max 20, cize (+7minut).

Na to aby sme vyuzili uplny potencional R11, tak musime ist po M1 a nie I/10, co nam pridalo (+17km) a (+5minut)
https://goo.gl/maps/oo42qsmtEHgpmUnK7

Zaroven nam R11 usetri (-7km)
---------------------------------------------------------
Este som prepocitaval trasu via carpathia a zistil som, ze sa vobec neskrati. Asi som v noci zabudol zapocitat jeden usek na S19. Aakurat pribudne obchvat Presova. Cize reset na 784 a (+6km)

Moje posledne eso v rukave na Via carpathia:
S17 Zakret - Obwodnica kolbiela = uspora 11 minut.
https://goo.gl/maps/76EDvA8pNBB6dsMM8
---------------------------------------------------------------
Cize vysledok je plus minus:
Via carpathia 790km za 6h 59m
Cez katowice 703km za 7h 30m

Niekto moze vyuzit lietavsku lucku, ale v takom istom pripade pojde aj niekto cez presov. Takisto ako moze pribudnut nieco na D3 a R3, pribudne nieco na R4. Cez martin je cesta kratsia, ale ides po okreskach cez obce. Preto si myslim, ze bude trvat najmenej 20 rokov, kym sa ten cestovny cas vyrovna. Taktiez poliaci mozu zvysit rychlost na S-kach na 140km/h, cim sa Via Carpathia zrychli o 30minut (400km S) a Katowice len o 20min (280km S).

Vecer spravim screenshoty a za 5 rokov mozeme zhodnotit.

[rastislav5]

Nejdem sa tu hadat o minuty, lebo napr. v tomto momente je Tvoja trasa medzi Piotrkowom Trybunalskim - Czestochowou 58 minut a nie 51 minut, cez pracovny den to bude pravdepodobne este viac, zvysenie rychlosti na S-kach je rovnako ak nie menej pravdepodobne ako jej znizenie, "okreska" zacinajuca za Martinom a veduca do Turcianskych Teplic je prehlasna zrekonstruovana cesta v parametroch polprofilu dialnice atd. Sam ale vidis, ze Tvoje tvrdenie, ze trasa Varsava - Budapest cez Kosice "nema ziadnu konkurenciu" nebolo spravne. Aby si ma pochopil spravne, podporujem Viu Carpatiu, ale takymto prehananim jej viac skodime ako pomahame.

[Yoggy52]

Nejdem sa tu hadat o minuty, lebo napr. v tomto momente je Tvoja trasa medzi Piotrkowom Trybunalskim - Czestochowou 58 minut a nie 51 minut

51minut je aktualne pri idealnej premavke. Slovo aktualne som myslel v tomto roku, nie v tomto case

Nema konkurenciu v pohodli a case. V tychto dvoch veciach ju dokaze predbehnut uz len plne dostavana R3, co bude trvat najblizsich 20 rokov.

Taktiez M100 je v nedohladne. Co znamena, ze ta uspora 25minut tam nemusi byt v roku 2025, teda rozdiel medzi via carpathia a martinom bude skoro hodina. Vsetky ostatne useky mnou a tebou spomenute sa uz stavaju alebo maju kryte financovanie.

[rastislav5]

Ale ma konkurenciu v dlzke, spotrebe pohonnych hmot, znecistovani zivotneho prostredia splodinami, hlukom atd., takze napisat, ze "nema ziadnu konkurenciu" nie je pravda, najma ked uspora casu jednej trasy je mensia ako uspora vzdialenosti druhej trasy aj podla Tvojich prepoctov.

[milan_KM]

Yoggy asi chceš počuť, že máš pravdu však? Tak.. máš pravdu. A teraz nám povedz koľko vozidiel denne využije túto bezkonkurenčnú trasu a aký to má dopad na našu cestnú sieť.

[Jano1]

Cize vysledok je plus minus:
Via carpathia 790km za 6h 59m
Cez katowice 703km za 7h 30m

Blaznis, ist 87 km navyse. Sa opytaj DrX ci pojde po D1 KE-BA, ked pravdepodobne 2023 to bude o 38 km (po dostavani D1 o 35 km) dlhsie ako po nedostavanej R2+R1. Napise Ti za vsetkych Kosicanov, ze urcite nie po severnej D1.

[Yoggy52]

Ale ma konkurenciu v dlzke, spotrebe pohonnych hmot, znecistovani zivotneho prostredia splodinami, hlukom atd.,

Hlukom? 140km trasy po jednotkach, kde nie su spravene ziadne protihlukove opatrenia vs 60km. 140km trasy cez obce pod oknami obyvatelov, kde musia dychat exhalaty vs 60km. Jazda 140km vs 60km po ceste smrti (nasich jednotkach) to vsetko ti vynahradi nejaku vzdialenost navyse. Pokial ti nestoji 5e za to, aby si usetril tvoj drahocenny cas, konkretne az hodinu, tak ...

Yoggy asi chceš počuť, že máš pravdu však? Tak.. máš pravdu. A teraz nám povedz koľko vozidiel denne využije túto bezkonkurenčnú trasu a aký to má dopad na našu cestnú sieť.

Ja netusim aky to bude mat vplvy. Ale jedno je jasne, ze tranzit cez Brno sa prestane vyuzivat. Na kysuciach problemy tak skoro nezmiznu a R3 je nedohladne. Tak aku trasu by si si vybral? Momentalne Waze a HERE preferuje trasu cez Brno.

Blaznis, ist 87 km navyse. Sa opytaj DrX ci pojde po D1 KE-BA, ked pravdepodobne 2023 to bude o 38 km (po dostavani D1 o 35 km) dlhsie ako po nedostavanej R2+R1. Napise Ti za vsetkych Kosicanov, ze urcite nie po severnej D1.

Lenze v pripade D1 vs R2, tam nie je ziadny casovy rozdiel. Zatial co tu je usetrena jedna cela hodina za cca 80km navyse s vyssou bezpecnostou a nizsou premavkou.

https://www.google.com/maps/dir/Bratisl ... 163857!3e0
Preco by som mal vobec nad nejakou D1 uvazovat? Ked cesta bude trvat dlhsie. Keby som jazdil z Kosic do Bratislavy, tak by som urcite po D1 nechodil.

[devil]

no vsak sa opravil. "nema konkurenciu v pohodli a case". ani s tym nemusite suhlasit ale to uz je argument.

D1 BA-KE bude mat vyhodu v pohodli oproti E58 ale v case sotva....ale ved vieme blizsienaokolo (zivotne prostredie, hluk atd.) treba obhajovat len ked sa to hodi...

[rastislav5]

Zatial co tu je usetrena jedna cela hodina

Ziadnu celu hodinu neusetris, uz prestan zavadzat. Ak by M100 meskala za rok 2025 (co nepredpokladam, lebo Orban ju fabrike Suzuki slubil este v roku 2015 a sucasny termin dokoncenia je 2023), tak namiesto Sturova bude vyhodnejsia trasa cez Sahy a M2.

[Jano1]

Hlukom? 140km trasy po jednotkach, kde nie su spravene ziadne protihlukove opatrenia vs 60km.

Bezpochyby.
https://www.google.com/maps/@48.884107,18.857079,3a,75y,22.66h,90.99t/data=!3m6!1e1!3m4!1sQnZkhKXrbjxwVkXfj2fPFA!2e0!7i13312!8i6656

Na kysuciach problemy tak skoro nezmiznu.

Najvaznejsi problem je Cadca a ten ak nie tento rok, tak buduci bude pravdepodobne vyrieseny. Je mozne ze aj Radola bude do 2025 vyriesena. Staci ak sa postavi privadzac KM a situacia sa markantne zlepsi a to uz teda snad 2025 bude.

Lenze v pripade D1 vs R2, tam nie je ziadny casovy rozdiel. Zatial co tu je usetrena jedna cela hodina za cca 80km navyse s vyssou bezpecnostou a nizsou premavkou.

87 km navyse je dost, zvlast pre nakladnu dopravu. Tej hodine rozdielu neverim, ale ani sa mi to nechce ratat, pretoze za 5 rokov sa intenzity dost zmenia a nie je jednoduche to presnejsie urcit.

Preco by som mal vobec nad nejakou D1 uvazovat?

Moze sa stat, ze na juznej trase bude 2023 160 km cesta I.triedy alebo polprofil oproti cca 20 km na severnej trase. Tu uz u teba akosi Tvoje argumenty:

140km trasy cez obce pod oknami obyvatelov, kde musia dychat exhalaty vs 60km. Jazda 140km vs 60km po ceste smrti (nasich jednotkach) to vsetko ti vynahradi nejaku vzdialenost navyse.

zrazu nefunguju.

Mas neskutocne kratku pamat, ked v ramci jedneho prispevku dokazes pre jednu trasu argumentovat niecim, co uz pre druhu trasu akosi neplati.

[milan_KM]

Ja netusim aky to bude mat vplvy. Ale jedno je jasne, ze tranzit cez Brno sa prestane vyuzivat. Na kysuciach problemy tak skoro nezmiznu a R3 je nedohladne. Tak aku trasu by si si vybral? Momentalne Waze a HERE preferuje trasu cez Brno.

Osobnej dopravy na tejto trase (celej) je tak zanedbateľné množstvo, že to nemá cenu riešiť. Čo cenu má je nákladná tranzitná doprava, pre ktorú by trasa WA-BU dávala zmysel. Tu je rozhodujúca dĺžka a plynulosť trasy. Kysuce sú síce najkratšie ale hodinka strávená v kolóne a kompa v Štúrove (obe zmiznú až po 2030 real) sú dosť silné argumenty pre KE.

[rastislav5]

Pokial nebude nakladny most v Sturove, kamiony budu jazdit cez Sahy, Sturovo bude len pre osobne automobily.

K presunu kamionov na dlhsiu trasu budem citovat devila:

kamion sa nebude presuvat 50 alebo 100 km+ len preto lebo v CA je kolona

viewtopic.php?p=214252#p214252

a ja viem od kamionistov ze toto je teoria a prax je ze obchadzky nerobia lebo im to zvysuje naklady. to masivne presmerovanie je urban legend z dielne VUD ZA a roznych pofidernych spolkov.

viewtopic.php?p=205198#p205198

[nevo83]

Pani to skor postavia D3 tipujem 2026 ako R2/R4 ak motyka vystreli tak 2024 by mohol byt R2 obchvat Kosic a 2026/27 dokonceny obchvat PO... aj to by to museli zacat sutazit hned teraz...
Zbytok 60km po PL je v nedohladne aj keby nahodili turbo pripravy resp to dali do PPP tak mozno 2035. A aj to bude zazrak..

[Yoggy52]

Zatial co tu je usetrena jedna cela hodina

Ziadnu celu hodinu neusetris, uz prestan zavadzat. Ak by M100 meskala za rok 2025 (co nepredpokladam, lebo Orban ju fabrike Suzuki slubil este v roku 2015 a sucasny termin dokoncenia je 2023), tak namiesto Sturova bude vyhodnejsia trasa cez Sahy a M2.

Myslis takto? https://goo.gl/maps/zJGoft9zd1H7X2Wd9 8h 36m po vsetkych vystavbach sme na 7h 39m, stale to je ale rozdiel 40minut

Bezpochyby.
https://www.google.com/maps/@48.884107, ... 312!8i6656

a co tych zvysnych 130km?

Mas neskutocne kratku pamat, ked v ramci jedneho prispevku dokazes pre jednu trasu argumentovat niecim, co uz pre druhu trasu akosi neplati.

Wtf.
Mas 3 parametre: bezpecnost, dlzka trasy, cas prejazdu, pokial aspon 2 z toho su pozitivne, tak sa oplati ist dlhsou trasou.

D1vsR2
D1 je negativne dlhsia a casovo dlhsia
D1 je pozitivne bezpecnejsia
= R2

R3vsR4
R4 je negativne dlhsia
R4 je pozitivne bezpecnejsia a casovo kratsia
= R4

Pani to skor postavia D3

Vystavba nam usetri len 8 min pri idealnej premavke, stale je tam rozdiel voci R4 cca 30minut.

[devil]

Pokial nebude nakladny most v Sturove, kamiony budu jazdit cez Sahy, Sturovo bude len pre osobne automobily.

pokial aj bude most ale ostane 76 tak ako je tak pri stipke sudnosti tadial NA nepustia pre ten isty dovod ako ich nepustaju cez mnisek.

a presne tak, kamion pojde tadial kadial mu to nariadia. mna by ani nenapadlo ze kamion pojde desiatky km navyse...aj to je dovod preco dodnes chodia po E77. ze kadial pojde OA je individualne. pre niekoho 1 parameter moze znamenat viac ako zvysne 2. ale aj tak sa bavime o velmi malom objeme aut az z varsawy a okolia. z juhopolskych miest o nieco viac ale aj to je malo. pri stubni je 4k aut. kolko je z toho cezhranicnych ? 500 ??

este k M100, ta sa napoji na najproblematickejsi kusok M1 a asi aj celej madarskej dialnicnej siete. vstup M3 je o poznanie lepsi a teraz je uplne najlepsi vstup M2.

Zbytok 60km po PL je v nedohladne aj keby nahodili turbo pripravy resp to dali do PPP tak mozno 2035. A aj to bude zazrak..

len to je to ze my vlastne na ziadnom tahu s-j neurobime zasadny pokrok. na vychode je vlastne stastie ze Sk cast je kratsia ako na zapade/strede. menej km je menej chybajucich km.

[rastislav5]

Nezabudaj, ze Madari planuju aj M10, aby spolu s M100 vytvorili velky okruh okolo Bratislavy.

[rastislav5]

Zatial co tu je usetrena jedna cela hodina

stale to je ale rozdiel 40minut

nema ziadnu konkurenciu

Nema konkurenciu v pohodli a case

Opakovane tu neviem ci umyselne ci neumyselne prehanas, odporucam premyslanie a pocitanie predtym ako nieco napises.