:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

od **mmaros** » 14. Júl 2005 12:06

Vase nazory mi pripominaju casy, ked existoval mytus nenahraditelnej dolezitosti narodneho leteckeho prepravcu. Nazory typu, ze kazdy stat dotuje aerolinie, lebo je vyspely, suverenny... a keby sme vlastne aerolinie nemali, tak sme ako v afrike. A zrazu prisli nizkonakladovy prepravcovia a ukazali ekonomicku realitu. Statne kolosy su v stratach a dotuju sa z dani a nizkonakladovy prepravcovia s polovicnymi cenami leteniek su v zisku. Ja chcem len jedno, investovat len do projektov, ktore prinesu meratelne ekonomicke prinosy v dohladnej dobe. To ze sa investicie buduju v blizkosti zeleznic je fakt, ale zeleznice v takom stave akom su podla mna zatial postacuju. Stat by mal mat teraz ine priority. To je vsetko.

od **johhan** » 14. Júl 2005 12:25

mmaros napísal: Ja chcem len jedno, investovat len do projektov, ktore prinesu meratelne ekonomicke prinosy v dohladnej dobe. To ze sa investicie buduju v blizkosti zeleznic je fakt, ale zeleznice v takom stave akom su podla mna zatial postacuju. Stat by mal mat teraz ine priority. To je vsetko.

No tak to nesplna ani investícia do dialnic, ani dôchodkový systém, ani dotácia verejnej dopravy, ani financovanie zdravotníctva, ani školstvo, ani poľnohospodárstvo :-)

Na tom princípe je tiež cestná sieť postačujúca. ešte sa dá predsa jazdiť po ceste, kým to nebude menej ako 20 km/h nie je potrebné investovať. Železnice už dávno nepostačujú. Prepravné rýchlosti vo svete sú momentálne 150-300 km/h pri osobnej doprave a 120-160 v nákladnej doprave. Kým u nás je to max 120 v osobnej a cca 60 v nákladnej. Pomalosť a nemoderná preprava je problémom na železnici lebo spôsobuje odliv zákazníkov na cestnú sieť, ktorá samozrejme potom vyžaduje rádovo vyššie investície. Okrem toho štát investuje iba do dopravnej cesty .. či už cestnej alebo železničnej a to aj tak v pomere 10:1 v prospech cestnej.

Aké by mal mať priority ?

od **Alexander Velky** » 14. Júl 2005 12:45

mmaros napísal:To ze sa investicie buduju v blizkosti zeleznic je fakt, ale zeleznice v takom stave akom su podla mna zatial postacuju. Stat by mal mat teraz ine priority. To je vsetko.

Tak pozor, SR ako štát tak ako píšeš aj železnice chápe.

Nehodlá ich rozvíjať a stratovú osobnú dopravu ponechal samospráve. A tá našla zdroje na ich prevádzku.

Takisto štát len modernizuje v rámci EÚ svoj hlavný železničný koridor a modernizuje ho najmä EÚ a EIB, nie štátny rozpočet, ten len v minimálnom "meradle".

SR má iné prirority. Je ňou diaľničná výstavba, konkrétne D1 BA-KE. To je hlavná priorita v oblasti infraštrktúry. A táto priorita bude stáť 100-150 mld. Sk.

Budem rád, ak nabudúce nebudeš hodnotiť moje názory takým spôsobom, ako to robíš, pretože ja to tiež nerobím. Vopred som ťa upozornil, že sa nezhodneme. :lol:

od **mmaros** » 14. Júl 2005 20:12

http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2272356
750 milionov sa dalo pouzit lepsie

od **Alexander Velky** » 14. Júl 2005 20:13

mmaros napísal:http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2272356
750 milionov sa dalo pouzit lepsie

To je tvoj názor a ja ti ho neberiem, ale nevnucuj mi svoje myšlienky. :lol:

od **Caesar** » 14. Júl 2005 23:10

mmaros napísal:http://www.sme.sk/clanok.asp?cl=2272356
750 milionov sa dalo pouzit lepsie

Nie, toto bola dobrá investícia. To, že ešte nie sú využité kapacity, to nič neznamená, takto sa stavia vo vyspelých/bohatých štátoch, dopredu.

od **mmaros** » 15. Júl 2005 07:58

Mna takyto nazor dost prekvapuje. 80% prispevkov sa na tomto fore toci okolo priorit. To, ze opodstatnenie maju vsetky dialnice rychlostne cesty malokdo spochybnuje. Otazkou je ale, ktore stavby by pri tak obmedzenych zdrojoch mali mat prioritu. Nech posudi kazdy sam, ci tato stavba bol dobry vyber.

od **johhan** » 15. Júl 2005 08:37

mmaros napísal:Mna takyto nazor dost prekvapuje. 80% prispevkov sa na tomto fore toci okolo priorit. To, ze opodstatnenie maju vsetky dialnice rychlostne cesty malokdo spochybnuje. Otazkou je ale, ktore stavby by pri tak obmedzenych zdrojoch mali mat prioritu. Nech posudi kazdy sam, ci tato stavba bol dobry vyber.

Jedna vec je že z investície 750 mil iba 50% investoval štát. Takže investícia to bola dobrá. Iná vec je že je možno zle menežovaná tá stanica.

Tak isto je dobrá investícia aj rekonštrukcia koridorov nakoľko len 25% platí štát. To je jedna stana mince druhá je že cena za údržbu sa priblížila k tým 25% čo investuje štát, bolo by nelogické keby štát radšej investoval do údržby ako keď prebehne kompletná rekonštrukcia s EU fondami. Ono treba vnímať trošku aj súvislosti. Buď teraz 25% alebo v budúcnosti 100% - tu sa treba riadiť že keď dávajú treba brať.

A predsa je aj priorita rozvoj železničnej siete.

od **Alexander Velky** » 16. Júl 2005 21:34

mmaros napísal:Mna takyto nazor dost prekvapuje. 80% prispevkov sa na tomto fore toci okolo priorit. To, ze opodstatnenie maju vsetky dialnice rychlostne cesty malokdo spochybnuje. Otazkou je ale, ktore stavby by pri tak obmedzenych zdrojoch mali mat prioritu. Nech posudi kazdy sam, ci tato stavba bol dobry vyber.

Tak potom si tu asi "prekvapený" vo všetkých témach. Veď mmaros, presviedčaš všetkých o svojom názore, ale neuraz sa, nie je to osobné, ak máme iný názor, tak to pochop. Nemusíš sa stotožňovať, ale ako vidíš tak Caesar, ja, Johhan a ďalší vidíme význam aj v železničnej doprave, okrem iného až raz nebude ropa, tak práve železničná doprava bude dobrá, len bude musieť byť elektrifikovaná, ale snáď bude dovtedy na Slovensku táto požiadavka splnená. :lol:

od **Adaios** » 14. Okt 2005 22:36

Prehlad mam len o modernizaci tejto trasy.

Je modernizovana celkom dobre, nie su tu nejake zasadne zmeny.

Len jedna nevyhoda tu je: zdrzanie sucasnych vlakov. Ale to je celkom male minus pri tom vsetkom co sa na tejto trase zmeni. Bude tu moznost rychlosti 160 km/h, potom bude zase horsie, ze nebude mat po tom "co" jazdit takou rychlostou - urcite nie vsetky rychliky su v takom technickom stave, aby to dokazali.

Zo stavebneho hladiska: Tento usek kvoli nestabilnemu podloziu/zakladnej vrstve/... je nevyhnutne na niektorych usekoch stavat na dlhsich estakadach, takze cena je dost vysoka. :wink:

od **Lenny** » 15. Okt 2005 09:58

Tou rychlostí tady budou jezdit IC/EC a některé vybrané rychlíky. Ale ZSSK má dostatek lokomotiv Vmax 160 km/h, 18 ks goril řady 350, které uskutečňují většinu svých výkonů v ČR, a modernizované vagóny na rychlost 160 km/h.
V ČR taky všechny vlaky nejezdí vmax, ale třeba jen 140, z důvodu nedostatku výkonných lokomotiv a vhodného vozového parku.

od **aquila** » 15. Okt 2005 16:37

hm to ma prekvapuje, ze ZSSK je na tom lepsie co sa vybavy tyka ako CD. cize mi z toho vychadza, ze mozno aj CR mala najprv zmodernizovat svoj park ako kupit len "zopar" suprav s pendolinom, ktore aj tak nejazdia na plno, lebo kedzi pri prepajani z 3kV na 25kV nefacha vychylovanie a na koridoroch kadial chodi, este je kopu aj usekov kde neni mozne ist na plnu rychlost ..

co sa tyka goril, tak dokonca aj dva prototypy boli atestovane na prevadzku v CR aby tam jazdili, kedze CD nestihali ..

od **Lenny** » 15. Okt 2005 19:31

Bylo to jedno z řešení. Více na http://www.k-report.net/koridory/provoz4.htm
Tam je to pěkně popsané

od **aquila** » 15. Okt 2005 20:52

jasne dava to zmysel, len som bol prekvapeny ze CD nemalo ziadne gorily a vsetko boli na slovensku..

od **Adaios** » 16. Okt 2005 12:36

aquila napísal:jasne dava to zmysel, len som bol prekvapeny ze CD nemalo ziadne gorily a vsetko boli na slovensku..

Ja mam otazku: Co je to ta "gorila"? :wink:

od **Čavo** » 16. Okt 2005 12:55

Adoas,

je to viacsystémový elektrický rušeň radu 350. Viac infomácií na vlaky.net
http://www.vlaky.net/servis/galeria.asp?lang=1&id=6

od **Adaios** » 16. Okt 2005 13:08

cavo,

velmi pekne dakujem, to je super stranka - wow.

Slovenske zeleznice su pekne.

Tak potom ste na tom lepsie nez v CR - tam maju problemi, lebo nemaju dost takychto rychlych rusnov, maju Pendolino, 6 ks.

Toto ja velmi podporujem, aby sa zeleznice modernizovali z EU. :wink:

od **Lenny** » 17. Okt 2005 07:59

Pendolin bude 7 ks. ČD zase mají stejnosměrné lokomotivy řady 151 a dvousystémové řady 371, které můžou jezdit i v Německu. Obě řady dosahují vmax 160 km/h. Loni kupovali nové vagóny od Siemensu, které byly nasazeny na Ec do Německa a Rakouska. Tím se přesunuli vagony z EC na některé IC atd. Letos chtěí koupit nové lůžkové vozy. Taky Kupovali nové jidelní vozy a rekonstruovali některé vozy 1. a 2. třídy. Plánují koupit třísystémové lokomotivy, ale nemají peníze.

ČR je na tom lépe v tom, že má zmodernizované už dva koridory a teď pracuje na stavbě propojovací větve mezi I. a II. koridorem a zahájila IV. koridor po letech odkládání.

od **Adaios** » 17. Okt 2005 09:54

Lenny napísal:ČR je na tom lépe v tom, že má zmodernizované už dva koridory a teď pracuje na stavbě propojovací větve mezi I. a II. koridorem a zahájila IV. koridor po letech odkládání.

Toto je pravda. Koridorov ma CR modernizovanych viac.

Kedy sa planuje stavat trat na 250 km/h na Slovensku alebo v Cesku? :wink:

od **Lenny** » 17. Okt 2005 12:57

Před rokem 2000 se říkalo, že v roce 2015 začne výstavba VRT úsekem Praha-Plzeň-Norimberk. Ale kdy opravdu začne to nikdo neví. Sice se připravují dvě stavby na III. koridoru Praha - Plzeň - Německo i pro budoucí VRT, jedná se o úsek za Prahou a před Plzní. Před Plzní by se mělo začít stavět v roce 2007.

Koordinační studie VRT
http://www.mdcr.cz/cs/Drazni_doprava/Ro ... struktury/Železniční+vysokorychlostní+tratě.htm

od **Adaios** » 19. Okt 2005 20:42

Lenny napísal:Před rokem 2000 se říkalo, že v roce 2015 začne výstavba VRT úsekem Praha-Plzeň-Norimberk. Ale kdy opravdu začne to nikdo neví. Sice se připravují dvě stavby na III. koridoru Praha - Plzeň - Německo i pro budoucí VRT, jedná se o úsek za Prahou a před Plzní. Před Plzní by se mělo začít stavět v roce 2007.

Koordinační studie VRT
http://www.mdcr.cz/cs/Drazni_doprava/Ro ... struktury/Železniční+vysokorychlostní+tratě.htm

Tak planujete tunel na 300 km/h, 19 km, cena 20 mld. CZK. Ja vam ho prajem. Skratenie cesty z 45 min. na 17 min., to je super. :wink:

od **Lenny** » 20. Okt 2005 06:59

Díky Adoas

Ten tunel sám o sobě nezkratí cestovní dobu, samotný tunel o 15 minut, ale musí být zmodernizován celý úsek, aby to mělo větší efekt. Ale bude to krásná stavba až se to postaví. :wink:

Před Plzní se taky chystá stavba, která bude rovněž sloužit v budoucnu pro VRT, jsou na ní dva tunely. Dobu jízdy zkrátí o 8-10 minut při v max=160. Další stavby jsou připravovány, ale není dostatek peněz asi jako všude.

od **Adaios** » 20. Okt 2005 10:53

Lenny napísal:Další stavby jsou připravovány, ale není dostatek peněz asi jako všude.

Ziadny stat nema dost penazi. Na 99%. Potom je tu EU alebo NAFTA (Severna Amerika), ... Ale aj tak je malo penazi na vsetko. Dolezite je, aby boli vidiet non-stop zmeny po celej krajine vo vsetkych oblastiach v dlhodobom horizonte.

Nie je najlepsie riesenie vsetko hned naraz prebudovat. Nie je to strategicky plan. Keby teraz mala CR 1 000 mld. EUR. A vsetko by prebudovala a investovala, tak za 50 rokov by CR znovu potrebovala takto vela penazi a bol by problem. Takze CR postupuje spravne. Komunizmus vam postavil vsetko v tom istom casovom obdobi, vy to teraz postupne menite. Pokial to menite rychlejsie nez to staci padat tak je to OK, pretoze to modernizujete alebo staviate aj s novymi technologiami a vydrzi to aj 100 rokov s mensimi upravami po 50 rokoch.

Horsie je, ze SR je na tom oproti CR horsie v oblasti cestnej, zeleznicnej, leteckej aj telekomunikacnej sfere. Ale vysledky tu su. SR sa snazi prejst financnymi reformami a to ide SR najlepsie zo vsetkych statov Europy. K tomu narocna dochodkova reforma. V zdravotnictve riesite stare dlhy - ale zabuda SR na modernizaciu starych budov a nakup novych pristrojov. ... :wink:

od **Lenny** » 11. Nov 2005 09:55

Včerabyla zveřejněna oznámení EIA na úsek Praha - Beroun. Bude to pěkná stavba. Jen by mě zajímalo jak dlouho bude trvat vyražení 19,2 km dlouhého tunelu.

http://www.ceu.cz/eia/is/info.asp?kodAkce=MZP104

od **Adaios** » 12. Nov 2005 16:07

Lenny napísal:Včerabyla zveřejněna oznámení EIA na úsek Praha - Beroun. Bude to pěkná stavba. Jen by mě zajímalo jak dlouho bude trvat vyražení 19,2 km dlouhého tunelu.

http://www.ceu.cz/eia/is/info.asp?kodAkce=MZP104

Velmi dolezite bude zabezpecit dost penazi na celu stavbu, aby sa nemusela konzervovat.

Stavat sa bude min. 5 rokov. A to som este skromny. Teraz nehovorim o prerazeni tunela, ale celkova vystavba. Mozno to bude stavba aj na 10 rokov, na cely usek ked zratame cas od projektu. :wink:

:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

Modernizácia úseku Bratislava-Trnava

Kto je prítomný