Železnice v ČR

[Adaios]

JoHnZ,

su tu Vianoce ale na toto ja musim reagovat.

Metro:
Porovnas jablka s orechami ... metro ma so zeleznicou spolocne len to ze je na kolajniciach. Okrem toho, ze by som bol strasne zvedavy, ci by ho bez toho, ze by sme tu mali 40 rokov "socika" vobec Praha mala, plati, ze je to sposob MHD vo velkom meste. Je to system sam pre seba nezavisly a priamo nenapojeny na zbytok zeleznicnej siete. Jeho rozvoj je uplne nezavisly od ostatnej zeleznicnej siete. Je teda moznost, ze metro je na spickovej urovni a ostatna zeleznicna siet je na .... . To iste palti naopak. Takisto metro neplni ziadne statne zaujmy (okrem toho, ze sa uradnici dostanu prv do roboty). Neda sa pouzit na prepravy nakladu, je limitovane vystavbou drahych podzemnych trati, ... ani nehovorim ze Metro ma s CD a SZDC spolocne len to, ze sa obcas po kolajach SZDC vezie lokomotivou CD suprava metra do Plzne na opravy.

1. Nie neporovnavam. Metro je sucastou zeleznic v mnohych statoch sveta podla mojich info. V mnohych nie samozrejme.

2. Metro nie je len v Praheje v mnohych mestach sveta) a asi nesledujes vyvoj - stavia sa aj po r. 1989 respektive po r. 1993 v Prahe a dost aktivne sa metro rozsiruje a modernizuje a zlepsuje. Takze v tomto sa nezhodneme absolutne vobec.

3. Metro plni aj statne zaujmy - to je absurdne co si napisal, to absolutne neobstoji. Metro je sucastou MHD vo velkych mestach vacsinou. Riesi a pomaha riesit dopravnu situaciu v meste, pomaha chranit zivotne prostredie v tomto meste. Statnym zaujmom je vsetko toto a este aj fakt, ze ked existuje metro ako idealny prostriedok MHD, tak je viac priestoru v meste samotnom a naplnaju sa aj ciele ekonomicke - hospodarsky rozvoj je rychlejsi a razantnejsi. Metro nie je nikde na svete samostatne ziskove. Ale v konecnom dosledku ziskove je, pretoze prinasa obrovsky rozvoj a aj preto ho vacsinou sam stat pomaha financovat v prvych fazach. Takze znovu sa nezhodneme absolutne vobec.

Pendolino:
Ta cena je po zlave a uplatneni skod sposobenych 5-rocnym meskanim Alstomu s uvedenim pendolina do prevadzky. Inak stoji nova el. jednotka typu ETR405 zhruba 800 mil. CZK

Uz obracias argument - rozpravame sa o Pendolinach v CR. A to je zaklad. Je ina cena v jednom state a uplne ina pre druhy stat. Takze ja trvam na tom, ze si zavadzal pri danej info a este si ju uviedol iba ako poznamku sposobom, "to je na 100%" - neviem co stoji Pendolino a nehodlam to zistovat, ale viem, kolko stalo tych 7 suprav pre CR a nie je to 800 mil. CZK na 1 vlak, je to 600-640 mil. CZK.

...

Dalej argumentujes, co vsetko v CR nefunguje a ze hrozia nehody - a ja tvrdim, ze na Slovensku je stav podobny a keby SR nemala premiera Dzurindu (pracoval na zelezniciach a bol ministrom dopravy - o to horsie, ze v r. 1998 sa zastavila dialnicna vystavba) a ministra Prokopovica (jeho brat je na zelezniciach ak sa nemylim), tak je to este horsie nez teraz. A chybaju zasadne reformy aj v CR aj na Slovensku.

...

A ja nevyskakujem, len neviem, ako ti ukazat, ze tvoje presvedcenie je jednoducho nespravne ... CD su v riadnom srabe, podla mna este ovela vacsom nez zeleznice v SR. Len vdaka tamojsej vlade to nie je az tak vidno. A to je to.

Vlada v CR dokaze zabezpecit rast HDP rocne o 5%, dokaze investovat do vystavby dialnic, ciest a zeleznic a ich modernizacnych prac rocne sumu, ktora predstavuje cca. 2% HDP CR. Vlada v CR dokaze udrziavat mierne vacsi deficit statneho rozpoctu, ktory aj tak vzdy znizi oproti predpokladom. Vlada v CR nema extremne vysoky statny dlh oproti HDP a oproti prijmom statneho rozpoctu. Vlada v CR nedava 15% svojho rozpoctu na splacanie dlhov.

Zeleznice v CR sa neplanuju privatizovat narozdiel od SR. Zeleznice v CR su zadlzene tak ako aj na Slovensku v ramci hospodarskych moznosti. A snazi sa to CR riesit podobne ako na Slovensku. Nie je vsetko idealne, ale nie je to ani taka katastrofa ako to ty opisujes a pritom zabudas porovnavat so SR.

Ja to nevidim nespravne - to je zasadny omyl - ja to vidim inak nez ty. O tom je forum. Su zalezitosti na ktore nazor zmenim alebo o ktorych neviem, ale v tomto ja neustupim.

[jano.z]

To ze metro je len v Prahe by tvrdil iba obmedzenec, ale ak to ma byt tak ako ty hovoris, muselo by byt aj v Brne, Ostrave, Jihlave, Ujezdci u Luhacovic ... lebo vsade tam je zeleznica ... citujem: "Sucast zeleznic CR je metro - ako tento fakt porovnas so SR?"

Kym nebude metro uplnou sucastou zeleznicnej infrastruktury (teda napriklad osobny vlak z Berouna pojde po trase metra A, tak aby sa ludia dostali do roboty bez prestupu, alebo len s jednym prestupom), dovtedy je to metro, a zeleznica je zeleznica. To ze ma Praha metro nie je ziadnym ukazovatelom urovne zeleznic v jednotlivych statoch. Je to len ukazovatel dolezitosti krajiny (mesta).

Ekonomika:
Pozri sa aj na ine ukazovatele. Takyto isty rast sa dokazal zabezpecit aj za Meciara ... ak je takyto rast v CR zalozeny na udrzatelnych zakladoch (do tej ekonomiky predsalen az tak nevidim), potom pred "bratmi" z CR klobuk dole, avsak pochybujem o tom ... mmch, preco im potom Eurofima (ziadny fond EU, komercna spolocnost) nechcela pozicat na nove vozne (podavali na rok 1997,2001,2004) (my sme si tam pozicali, a za vcelku vyhodny 7% urok), bol to dovod, preco si CD nemohli do IC/EC voznov dat klimu, preco?

Pendolino:
Tam nejde o to, kolko to napokon CD vyslo, tych 5 rokov omeskania znamena rozne naklady, ktore sa do toho musia premietnut - si len zrataj, kolko stoji prenajom jedenastich elektrickych lokomotiv vyssej kategorie s prebehom nad 1000 km denne, ktore jazdili tam kde malo jazdit pendolino /toto Alstom neplatil, ten platil len supravy/ (a ja ti poviem, ze za tie masiny cesi nasolili na prenajmoch rovnych 350 000 000 korun ceskych, kupili by za to dve novucicke elektricke lokomotivy s max. rychlostou 200km/h a vykonom 6,5 MW, idealne na vozbu takychto vlakov v klasike /ktore by na ich tratiach aj tak ale nefungovali/), si zrataj udrzbu voznov, ktora je podstatne narocnejsia nez u jednotiek (napriek ich naklapaniu, treba napriklad robit pravidelne prehliadky tazneho a narazacieho ustroja, kontrolovat kable elektrickeho vedenia, ...), si zrataj casy, personal a energie potrebne na manipulacie so supravou ktore u pendolina nie su (pristavenie a odstavenie rusna, skuska brzdy, skuska noriem kompresora, skuska elektrickeho okruhu) /jednorazovo zanedatelne naklady, ale za 5 rokov denno denne su to snad stovky milionov korun/), a to este nehovorim, ze prevadzka rusnov ZSSK350 pri rychlostiach nad 130 km/h je vdaka pouzitej regulacii /bipolova odporova/ krajne neekonomicka (uspora na jednej jazde na elektrine okolo 2500,- CZK, 24 jazd za den krat 365 dni krat 5 rokov = zhruba 110 milionov korun). S tymito a dalsimi dodatocnymi nakladmi (ktore Alstom neznasal, vivat vyhodna kupnopredajna zmluva) by sme sa dostali snad az nad povodnu cenu jedneho vozidla. Len to su opat veci, ktore nikto nikdy nikde nepovie.

To ze sa idu zeleznice privatizovat je blbost, to je jedina vec na ktorej sa asi dohodneme.

V otazke pomocok u nas nikdy nikde (aj v tej najzapadlejsej dedine mali vsetci monterky, sprievodca klieste, vozmajster kladivo, vypravca vypravku, tranizer tlaciva a pochodzkar cerveny lampas na zastavenie vlaku. Ak tam bola elektrika, boli tam pravidelne dotahovane izolatory a vzdy po troch rokoch sa vymienali. Takisto sa tam ne vyhybkach pravidele zvarali srdcovky, vymienali podkladnice a pod. Ti so skusenostami z CD by ti urcite povedali, kolko tam ti chudaci toho v ramci uspornych opatreni nenafasovali, ake udrzby sa odkladali a ako dlho.

Minuly tyzden v CR spadli na 11 miestach droty trolejoveho vedenia z dovodu mechanickeho opotrebenia izolatorov. O ich stave sa vedelo (situacia bola riadne zaprotokolovana), napriek tomu tato zavada nebola odstranena. V jednej situacii v okoli Melnika (hlavny koridor CR-SRN) odstranenie tohoto stavu trvalo celych 18 hodin z dovodu, ze nebol dostatok nahradnych izolatorov a vyloznikov, ktore by sa tam dali dat (o tom, ze tento stav bol vyrieseny demontazov casti tychto nosnych zariadeni z vedlajsej dopravnej kolaje v Zst. Melnik uz ani nehovoriac). Pre ilustraciu, podobna situacia sa stala v SR naposledy zhruba pred tristvrte rokom (a predtym pred 3 rokmi, inak boli pady TV sposobene vzdy bud klimatickymi podmienkami popripade zavadou na zberaci na vozidle, ci nasilnym poskodenim /borci isli cez priecestie so zdvihnutou korbou, na troleje spadol strom, do troleja uderil blesk, popripade nan spadol z mosta kamion/)

Takisto sa len prednedavnom stala v CR lahsia vlakou, zapricinena tym, ze tratovy zamestnanec (pochodzkar) mal sice prehlad o situacii (vedel o spadnutych stromoch), no nemal k dispozicii prislusny navestny znak na nocnu navest "stoj, zastavte vsetkymi prostriedkami", ani zariadenie na radiotelefonnu prevadzku (vysielacku), rusnovodic ho prehliadol, a narazil s vlakom do spadnutych stromov ... nikto sa chvalabohu nezranil, skoda tiez nebola vysoka. No co ak by tam stal napr. dalsi vlak? Chceme mat opat Nove Kopysty (80 mrtvych)?

Velakrat sa stalo, ze ceska masina ostala u nas na rychliku nsechopna, lebo sa jej rozpadla na naprave loziskova skrina. Nasej masine sa to snad v zivote nestalo (nieco by sa naslo urcite, len nie 8x za mesiac).

Podla toho, co vidim pre mna vychadzaju (ak neratame pocet km v koridoroch, lebo ono koridor, koridor ... napr. ona legendarna 60tka v Rohatci /koridor Ostrava Brno/ z dovodu zlej stavby zeleznicneho nasypu zacal sadat/ tiez svedci o kvalite, a takych miest by som nasiel, ojojooj, snad pocet vypravenych vlakov /o ich efektivnosti nehovorim, vravi sa ze s CD sa dostanes kedykolvek kamkolvek, no len ak to vtedy nepotrebujes/) v sucasnej urovni naozaj lepsie zeleznice u nas. S ohladom na bezpecnost, technicke vybavenie (lebo ono mat na koridore stanice s elemech zabzar (r.v. 1948), snad este bez KO neni urcite to prave), a ak spravia v roku 2007 CD to co spravit chcu, tak snad aj po stranke tarifnej.

[Adaios]

To ze metro je len v Prahe by tvrdil iba obmedzenec, ale ak to ma byt tak ako ty hovoris, muselo by byt aj v Brne, Ostrave, Jihlave, Ujezdci u Luhacovic ... lebo vsade tam je zeleznica ... citujem: "Sucast zeleznic CR je metro - ako tento fakt porovnas so SR?"

Kym nebude metro uplnou sucastou zeleznicnej infrastruktury (teda napriklad osobny vlak z Berouna pojde po trase metra A, tak aby sa ludia dostali do roboty bez prestupu, alebo len s jednym prestupom), dovtedy je to metro, a zeleznica je zeleznica. To ze ma Praha metro nie je ziadnym ukazovatelom urovne zeleznic v jednotlivych statoch. Je to len ukazovatel dolezitosti krajiny (mesta).

Ekonomika:
Pozri sa aj na ine ukazovatele. Takyto isty rast sa dokazal zabezpecit aj za Meciara ... ak je takyto rast v CR zalozeny na udrzatelnych zakladoch (do tej ekonomiky predsalen az tak nevidim), potom pred "bratmi" z CR klobuk dole, avsak pochybujem o tom ... mmch, preco im potom Eurofima (ziadny fond EU, komercna spolocnost) nechcela pozicat na nove vozne (podavali na rok 1997,2001,2004) (my sme si tam pozicali, a za vcelku vyhodny 7% urok), bol to dovod, preco si CD nemohli do IC/EC voznov dat klimu, preco?

Pendolino:
Tam nejde o to, kolko to napokon CD vyslo, tych 5 rokov omeskania znamena rozne naklady, ktore sa do toho musia premietnut - si len zrataj, kolko stoji prenajom jedenastich elektrickych lokomotiv vyssej kategorie s prebehom nad 1000 km denne, ktore jazdili tam kde malo jazdit pendolino /toto Alstom neplatil, ten platil len supravy/ (a ja ti poviem, ze za tie masiny cesi nasolili na prenajmoch rovnych 350 000 000 korun ceskych, kupili by za to dve novucicke elektricke lokomotivy s max. rychlostou 200km/h a vykonom 6,5 MW, idealne na vozbu takychto vlakov v klasike /ktore by na ich tratiach aj tak ale nefungovali/), si zrataj udrzbu voznov, ktora je podstatne narocnejsia nez u jednotiek (napriek ich naklapaniu, treba napriklad robit pravidelne prehliadky tazneho a narazacieho ustroja, kontrolovat kable elektrickeho vedenia, ...), si zrataj casy, personal a energie potrebne na manipulacie so supravou ktore u pendolina nie su (pristavenie a odstavenie rusna, skuska brzdy, skuska noriem kompresora, skuska elektrickeho okruhu) /jednorazovo zanedatelne naklady, ale za 5 rokov denno denne su to snad stovky milionov korun/), a to este nehovorim, ze prevadzka rusnov ZSSK350 pri rychlostiach nad 130 km/h je vdaka pouzitej regulacii /bipolova odporova/ krajne neekonomicka (uspora na jednej jazde na elektrine okolo 2500,- CZK, 24 jazd za den krat 365 dni krat 5 rokov = zhruba 110 milionov korun). S tymito a dalsimi dodatocnymi nakladmi (ktore Alstom neznasal, vivat vyhodna kupnopredajna zmluva) by sme sa dostali snad az nad povodnu cenu jedneho vozidla. Len to su opat veci, ktore nikto nikdy nikde nepovie.

To ze sa idu zeleznice privatizovat je blbost, to je jedina vec na ktorej sa asi dohodneme.

V otazke pomocok u nas nikdy nikde (aj v tej najzapadlejsej dedine mali vsetci monterky, sprievodca klieste, vozmajster kladivo, vypravca vypravku, tranizer tlaciva a pochodzkar cerveny lampas na zastavenie vlaku. Ak tam bola elektrika, boli tam pravidelne dotahovane izolatory a vzdy po troch rokoch sa vymienali. Takisto sa tam ne vyhybkach pravidele zvarali srdcovky, vymienali podkladnice a pod. Ti so skusenostami z CD by ti urcite povedali, kolko tam ti chudaci toho v ramci uspornych opatreni nenafasovali, ake udrzby sa odkladali a ako dlho.

Minuly tyzden v CR spadli na 11 miestach droty trolejoveho vedenia z dovodu mechanickeho opotrebenia izolatorov. O ich stave sa vedelo (situacia bola riadne zaprotokolovana), napriek tomu tato zavada nebola odstranena. V jednej situacii v okoli Melnika (hlavny koridor CR-SRN) odstranenie tohoto stavu trvalo celych 18 hodin z dovodu, ze nebol dostatok nahradnych izolatorov a vyloznikov, ktore by sa tam dali dat (o tom, ze tento stav bol vyrieseny demontazov casti tychto nosnych zariadeni z vedlajsej dopravnej kolaje v Zst. Melnik uz ani nehovoriac). Pre ilustraciu, podobna situacia sa stala v SR naposledy zhruba pred tristvrte rokom (a predtym pred 3 rokmi, inak boli pady TV sposobene vzdy bud klimatickymi podmienkami popripade zavadou na zberaci na vozidle, ci nasilnym poskodenim /borci isli cez priecestie so zdvihnutou korbou, na troleje spadol strom, do troleja uderil blesk, popripade nan spadol z mosta kamion/)

Takisto sa len prednedavnom stala v CR lahsia vlakou, zapricinena tym, ze tratovy zamestnanec (pochodzkar) mal sice prehlad o situacii (vedel o spadnutych stromoch), no nemal k dispozicii prislusny navestny znak na nocnu navest "stoj, zastavte vsetkymi prostriedkami", ani zariadenie na radiotelefonnu prevadzku (vysielacku), rusnovodic ho prehliadol, a narazil s vlakom do spadnutych stromov ... nikto sa chvalabohu nezranil, skoda tiez nebola vysoka. No co ak by tam stal napr. dalsi vlak? Chceme mat opat Nove Kopysty (80 mrtvych)?

Velakrat sa stalo, ze ceska masina ostala u nas na rychliku nsechopna, lebo sa jej rozpadla na naprave loziskova skrina. Nasej masine sa to snad v zivote nestalo (nieco by sa naslo urcite, len nie 8x za mesiac).

Podla toho, co vidim pre mna vychadzaju (ak neratame pocet km v koridoroch, lebo ono koridor, koridor ... napr. ona legendarna 60tka v Rohatci /koridor Ostrava Brno/ z dovodu zlej stavby zeleznicneho nasypu zacal sadat/ tiez svedci o kvalite, a takych miest by som nasiel, ojojooj, snad pocet vypravenych vlakov /o ich efektivnosti nehovorim, vravi sa ze s CD sa dostanes kedykolvek kamkolvek, no len ak to vtedy nepotrebujes/) v sucasnej urovni naozaj lepsie zeleznice u nas. S ohladom na bezpecnost, technicke vybavenie (lebo ono mat na koridore stanice s elemech zabzar (r.v. 1948), snad este bez KO neni urcite to prave), a ak spravia v roku 2007 CD to co spravit chcu, tak snad aj po stranke tarifnej.

JoHnZ,

to je pokus o co tento prispevok?

Citas pozorne co ja pisem? Ja som nikde nenapisal toto co si ty napisal, ze vyplyva z mojich prispevkov.

V Bratislave metro nie je. To je fakt. Spochybni ho.

Nemusi byt metro nikde, ale je v Prahe. A niekde je metro sucast zeleznic a niekde nie. Preco by muselo byt metro v kazdom meste? To kde beries taketo vyplyvajuce skutocnosti z mojich prispevkov?

Nedokazes priznat de facto nic co pisem ja. Tak to aspon priznaj.

Ja som tak spravil uz davno. Ale ty musis pokracovat "aj cez mrtvoly"? Na mna to ale neplati. Ani to ze mas dlhe prispevky - ja neustupim. A neprijimam tvoje prekrutene argumenty. A nehodlam pisat este dlhsie prispevky.

Moj nazor je jasny: Slovenske zeleznice su v globalnom vyhlade na tom horsie nez zeleznice CR.

Ja nebudem porovnavat nejake tvoje dalsie argumenty. Ja viem ako hospodaria ceske zeleznice - zase si beru uvery tam a v inych vyskach kde SR nie podla mojich info. Preco?

Pendolino a tvoje argumenty k prevadzke a nakladom neobstoja po tejto stranke nijako: Moj nazor je, ze si si ty myslel, ze cena bola 800 mil. CZK na 1 vlak - nie je tomu tak pomylil si sa tak ako v mnohych dalsich nazoroch od dlhov az po "x" dalsich zalezitosti, lebo do nich nevidis. Ale aspon si to uprimne priznaj. Ja s tym problem na celom forume nemam.

Alebo co ti prekaza? Vlaky v Grecku? Uz aj na to si stihol niekde reagovat, ale nebudem to teraz hladat. OK.

Pis o tom, co poznas. Si odbornikom na zeleznice, OK, ale respektuj nazory inych - ... nemusis, ale ja neustupim v danych bodoch, ktore som tu uz viackrat uviedol. Ekonomika, koridory, rychlovlaky a metro.

SR ma velku zeleznicnu siet, mozno aj snazivych zelezniciarov a slusne vlaky (stare aj 30 rokov), ale SR neinvestuje 20 rokov do obnovy a CR investuje - ale ma viac trati a je to takmer rovnaky vysledok. Moj nazor.

Ja si nebudem nic zratuvat, jednoducho ja ti neverim. Mozno ani ty mne.

OK.

[jano.z]

V Bratislave metro nie je ... to je fakt ... aky ma toto vplyv na to, ci su nase zeleznice lepsie nez Ceske ci naopak ...

Co si ma clovek vybrat z toho ked pri porovnavani "kvality" zeleznic v dvoch statoch napises toto: "Sucast zeleznic CR je metro - ako tento fakt porovnas so SR?"

Moj nazor je tiez jasny: CD su na tom v sucasnosti, ovela horsie nez ZSR+ZSSK+CARGO, len to tak na prvy pohlad nevyzera, a su len casovana bomba ktora musi vybuchnut ... mozno nie po stranke financnej, ale po stranke technicko-prevadzkovej urcite ...

Konecna cena pendolina naozaj nebola 800 ml. CZK ... mas pravdu. Ale nebola len za to, ze CD v tejto suvislosti museli z viny Alstomu znasat velke dodatocne naklady. Pendolino malo stat 800 mil. CZK ... a ked sa to spocita aj stalo ... pravdu nezatlces ... ani za statisticke a ekonomicke analyzy

Mne prekaza jedine ... ked mi niekto "do oci" tvrdi ze nemam pravdu aj ked ju mam ...

Do zeleznic sa neda neinvestovat, to by potom rychlo zasli ... a keby sa neinvestovalo u nas nejazdia na polovici rychlikov klimatizovane vozne ... najlepsie je na tom, ze uroven slovenskych zeleznic posudzuje niekto, kto ich naposledy videl snad este ked sa volali CSD a vyhlasuje na osobu, ktora ich ma dennodenne pre sebou ze klame ... holt pravde sa veri dost zle, najma ked ju ma ten druhy ... vlaky v Grecku som spomenul, ale nezaujal som voci nim nijaky nazor ... rozhodne mi neprekazaju, kedze sa ma v tejto chvili nijak netykaju ... tyka sa ma to, ze kolega musi byt na stedry vecer v robote a riesit vykolajene ceske vagony v Ziline na zriadovacke z dovodu odpadnutych obruci (pre neznalych - absolutne zanedbany stav vozidla) ... od 1.1. sa rusi zjednoduseny prechodovy rezim na pohranicnych prechodoch medzi ZSR a SZDC, lebo toto nie je prvykrat ... toto nerobi zeleznica ktora je na niekolkonasobne vyssej urovni ... CD chcu vypovedat z RIV ... a to uz o niecom svedci ...

[Adaios]

JoHnZ,

Co si ma clovek vybrat z toho ked pri porovnavani "kvality" zeleznic v dvoch statoch napises toto: "Sucast zeleznic CR je metro - ako tento fakt porovnas so SR?"

Mozno som sa nepresne vyjadril. Ospravedlnujem sa.

V podstate nic, ja som tym len prezentoval ze metro je v mnohych statoch sucastou zelenic a keby tomu tak bolo aj v CR tak je na tom CR ovela lepsie a ze ked uz mam porovnavat kompletne "vsetky kolaje" tak je v tomto CR na tom lepsie. A BA by stacila len jedna trasa a bolo by to 1:1, ... len cena jednej trate tazkeho metra pod Dunajom by stala niekolko 10 mld. SKK. Myslim tym trasu Petrzalka-Stare Mesto, so stanicami, s depom, so supravami atd.

A dalsim vysoko pozitivnym faktorom je, ze metro v Prahe sa aktivne rozsiruje a je to aj statny zaujem, aj ked to uz stat de facto nefinancuje.

Moj nazor je tiez jasny: CD su na tom v sucasnosti, ovela horsie nez ZSR+ZSSK+CARGO, len to tak na prvy pohlad nevyzera, a su len casovana bomba ktora musi vybuchnut ... mozno nie po stranke financnej, ale po stranke technicko-prevadzkovej urcite ...

OK. Ale podobne aj zeleznice na Slovensku - reformy sa tu zastavili, chybaju peniaze, tiez prichadza k tvrdemu setreniu - zatvaraju sa trate atd. Modernizuje sa pomaly, tiez su tu dlhy a velke investicne dlhy.

A tiez sa stava, ze sa vo vlaku nekuri alebo nesvieti, .. dalej pri modernizacnych pracach prichadza k predrazeniu.

Dalsim velmi dolezitym faktorom je stav bezpecnosti na zeleznicnych priecestiach - v tomto je CR vpredu oproti SR.

A takisto na Slovensku bude prebiehat privatizacia 100% nakladnej zeleznicnej dopravy ZSSK Cargo ... Keby to bolo 51% alebo 70%, ... preco 100% a co bude s osobnou stratovou dopravou?

Konecna cena pendolina naozaj nebola 800 ml. CZK ... mas pravdu. Ale nebola len za to, ze CD v tejto suvislosti museli z viny Alstomu znasat velke dodatocne naklady. Pendolino malo stat 800 mil. CZK ... a ked sa to spocita aj stalo ... pravdu nezatlces ... ani za statisticke a ekonomicke analyzy

Definicia slova pravdy - to by sme sa daleko nedostali.

Ja pravdu nepopieram, ale tvoja cenova analyza ani zdaleka nezohladnuje vsetko a jednoducho je to demagogia. Pravda je taka, ze Pendolino stalo 600-640 mil. CZK. Pretoze tvoj prepocet konecnej ceny sa neda v tomto pripade uplatnit, respektive potom by si musel taketo prepocty spravit aj na Slovensku aj v CR uplne vo vsetkom a cisla by boli uplne ine. ... O tomto ja nieco viem. To je ako hurikan Katrina v USA, ... realne materialne skody boli 50-200 mld. USD, kde tych 200 mld. USD je aj strata prace u ludi, ekonomicka strata hodnoty zivota atd., kde uz je to prehnane. Ale je to takisto istym sposobom cenova analyza. Pritom je dokazane, ze keby sa postavili hradze za 20 mld. USD a cely system hradzi tak by ziadne povodne neboli ... jednoducho nemozes takto porovnavat cenu Pendolina.

Mne prekaza jedine ... ked mi niekto "do oci" tvrdi ze nemam pravdu aj ked ju mam ...

To je tvoj pohlad, ja mam iny pohlad a az na privatizaciu ZSSK Cargo sa nezhodneme. To je vsetko.

Ale ja nehodnotim kto ma a kto nema pravdu ... ja len viem, ze mame iny nazor.

[Lenny]

OBB chceli vozit svojimi lokomotivami EC vlaky az do Prahy (dokonca na svoj ucet).

Zaujímalo by mě z jakého důvodu? To by byl pěkný luxus.

Nasazení pendolin do provozu bylo trochu uspěchané, vždyť ani nebyla na většině trati udělána vertifikace, ta je jen u Kolína u Chocně, mezi Ústím a Českou Třeb a v některéých částech tratě Praha - Děčín.

[jano.z]

Lenny: Vozba EC Praha - Vieden je silne frekventovana. Prudia nou v oboch smeroch zahranicni turisti, ktori sa najprv pridu pozret na den, dva do Prahy a potom pokracuju do Viedne, odkial pokracuju do inych casti Rakuska (najcastejsie do Alp).

Pre rakuske zeleznice je to velmi vhodna forma propagacie, nakolko vacsinu tychto turisticky frekventovanych casov obsadzuju na supravach prave oni. A tieto EC vlaky (teda nie vsetky, asi som to tam mal spomenut) s rakuskymi supravami chceli tahat aj so svojimi masinami, pretoze jedinou chybyckou krasy na celom tom vlaku bola (a je) v useku Praha-Breclav nasadzovana, 35 rokov stara lokomotivna rada 350 ZSSK, ktora sice bola navrhnuta na rychlosti az do 200km/h, avsak prvych 25 rokov svojej prevadzky nikde nesla rychlejsie nez 120km/h a teraz "na stare kolena" ju nasi trocha zrepasovali a zacali prenajimat do ciech, aby mali aspon nejake vozidlo, ktore by bolo schopne "od Ceskej Trebovej nadol" tahat vlaky rychlostou 160 km/h (CD okrem rady 680, ktoru zasa nechcu OBB nevlastia taketo vozidlo). Tieto lokomotivy su navzdory modernizaciam v sucasnej dobe moralne i fyzicky zastarane a pri rychlostiach nad 130km/h pomerne nespolahlive.

No a tito cestujuci si vidiac takyto problem "pokazila sa masina, najlepsie 2x pocas 1 cesty" automaticky toto asociovali s OBB (vidiac ich vozne) a nasledne sa vyhybali pouzitiu ich sluzieb. Preto sa OBB rozhodlo ze z rydzo marketingovych dovodov (a rakusania si vzdy vsetko dobre spocitaju) by chcelo vozit tieto supravy svojimi HDV az do Prahy. Kedze v tej dobe vlastne pendolina nemohli jazdit ani v CR (jesen, minuly rok), nemali CD vozidla na vyrovnavku vykonov, a tak OBB navrhli preradit tieto vykony do rezimu "bez KV". CD by si teda platilo elektriku, rusnovodica a vlakovu catu, kym za prenajom vozidliel a ich udrzbu by neplatilo (ono sa to nezda, ale za rok su to horibilne sumy, radovo v desiatkach snad az stovkach milionov korun).

Cele pendolino je uspechane a politicky tlacene. Pokial mi je zname, zacal vyzadovat ŽRÚ SR(železničný regulačný úrad) skusky pendolina priamo u nas, co je znamenie ze tomu co maju v papieroch cesi neveria ...

[Leonidas]

Adoasi, JoHnZ,

v otázce metra - máš pravdu Adoasi. V otázce možností jak obejít SR je taky pravda, co píšeš - to není JoHnZ výmysel slovenské vlády (ta má poradce, ... a nevymýšlí si - proč by to dělala?, vždyť je negativní pro SR), ... jenomže to je problém vysokých poplatků za koleje. A taky je to problém že tratě nejsou modernizovány - nedá se po nich rychleji jezdit. A to si vyžaduje investice a ne malé. To je řádově několik miliard EURO jenom na severní trasu na Slovensku. Pak taky třeba i další v směre na Budapešť a další a další - a pak taky ještě nějaký ty nové soupravy. To jsou potřebné investice a SR má své priority, do kterých nespadá investovat přímo ze státního rozpočtu do železnic. A proto se musí železnice sprivatizovat. A tady i já jsem proti aby se tak udělalo se 100% ZSSK Cargo. Ale je tomu tak pro max. cenu. Co s osobní dopravou - to je otázka. Ne pro mně.

Porovnaní SR a ČR v daných bodech přičemž nezáleží na pořadí:

1. metro
2. stav tratí
3. důležitost koridorů
4. reformy
5. finanční hospodaření

bych zhodnotil taky já jestli smím:

1. metro - je v ČR, je v Praze, je moderní, funkční a investuje se do něj. Na Slovensku metro není, vázne jeho výstavba i v lehké formě a tedy ano v tomhle je SR pozadu. Jenom já si taky nemyslím, že tohle se dá takhle posuzovat - i když z globálního hlediska ano.

2. stav tratí - v ČR katastrofa, pomalá modernizace, i když rychlá modernizace po přepočtech se SR. Čerpá se od EU i ve SR i v ČR. A modernizace je rychlejší v ČR. Ale celkový stav tratí je katastrofální dle mého názoru především v ČR, protože všechny peníze jdou především na doplácení projektů od EU a na Slovensku i když jsou problémy tak ne až takhle výrazní. Tedy zde bych to hodnotil 60:40 pro SR. Protože hodně podstatní je především celková železniční síť.

3. důležitost koridorů - zde vyhrává ČR, ale je to za tu daň ůdržby celé sítě. Ano, reálně SR se dá obejít přes ČR+Polsko a ČR+Maďarsko a to právě kvůli poplatkům a stupni modernizaci na koridorech. To je fakt. Tedy zde vyhrává jednoznačně ČR.

4. reformy - zůstali stát jak v ČR tak na Slovensku. Snad na Slovensku je to lepší, ale ne výrazně, ale zde bych si dovolil tvrdit, že privatizace reformy urychlí.

5. finanční hospodaření - strata i v ČR i na Slovensku. Obě železnice jsou zadlužené a to hodně vysoko - to jsou desítky mld. CZK a SKK - a je to problém. Zde taky chybí pevná ruka a razantní reformy. Na Slovensku se ale teď hodně dluhejenomže přes odpouštění a splátkové kalendáře atp. a dluhy jsou i na Slovensku velikým problémem. Nedokáži ale posoudit, kde je to horší - protože finanční síla je v ČR na hodně větší ůrovni než-li na Slovensku.

A ještě bych doplnil, že co se týka souprav, tak vede SR. A Pendolino je dle mého názoru koupené předčasně a to znamená hodně problémů.

[jano.z]

Leonidas:
V podstate s tebou suhlasim, metro je jeden z bodov porovnania krajiny, nie zeleznic ...

Koridory: vacsina nakladnych vlakov je rada ked dosiahne 100 km/h. Povelakrat aj menej. Dalej: okrem zastaranych slovenskych 350, ceskych 151 (to iste co 350 len v zelenom), 371 (novsie, ale snad este horsie) a pendolina nemaju cesi ziadne vozidlo (ani v osobnej doprave), ktore by bolo schopne na ich super koridore dosahovat 160 km/h. A asynchronne motory ten ich koridor nema rad ... ich zabezpecovacie zariadenia zamrzli na vyvoji v roku 1992 ... ziadny novy rusen im cez to neprejde ...

SR by som cez Polsko neobchadzal, tamojsia infrastruktura je na urovni ... nechcem byt vulgarny ...

Pendolino nie je kupene predcasne ... osobne si myslim, ze pendolino (teda naklapacie jednotky obecne) by sa skor dali vyuzit u nas nez v CR. Chyba bola len v tom, ze sa nejasne zadalo a FIAT si zabzar v CR predstavoval ako Hurvinek valku ...

[Leonidas]

Lenny: Vozba EC Praha - Vieden je silne frekventovana. Prudia nou v oboch smeroch zahranicni turisti, ktori sa najprv pridu pozret na den, dva do Prahy a potom pokracuju do Viedne, odkial pokracuju do inych casti Rakuska (najcastejsie do Alp).

Pre rakuske zeleznice je to velmi vhodna forma propagacie, nakolko vacsinu tychto turisticky frekventovanych casov obsadzuju na supravach prave oni. A tieto EC vlaky (teda nie vsetky, asi som to tam mal spomenut) s rakuskymi supravami chceli tahat aj so svojimi masinami, pretoze jedinou chybyckou krasy na celom tom vlaku bola (a je) v useku Praha-Breclav nasadzovana, 35 rokov stara lokomotivna rada 350 ZSSK, ktora sice bola navrhnuta na rychlosti az do 200km/h, avsak prvych 25 rokov svojej prevadzky nikde nesla rychlejsie nez 120km/h a teraz "na stare kolena" ju nasi trocha zrepasovali a zacali prenajimat do ciech, aby mali aspon nejake vozidlo, ktore by bolo schopne "od Ceskej Trebovej nadol" tahat vlaky rychlostou 160 km/h (CD okrem rady 680, ktoru zasa nechcu OBB nevlastia taketo vozidlo). Tieto lokomotivy su navzdory modernizaciam v sucasnej dobe moralne i fyzicky zastarane a pri rychlostiach nad 130km/h pomerne nespolahlive.

No a tito cestujuci si vidiac takyto problem "pokazila sa masina, najlepsie 2x pocas 1 cesty" automaticky toto asociovali s OBB (vidiac ich vozne) a nasledne sa vyhybali pouzitiu ich sluzieb. Preto sa OBB rozhodlo ze z rydzo marketingovych dovodov (a rakusania si vzdy vsetko dobre spocitaju) by chcelo vozit tieto supravy svojimi HDV az do Prahy. Kedze v tej dobe vlastne pendolina nemohli jazdit ani v CR (jesen, minuly rok), nemali CD vozidla na vyrovnavku vykonov, a tak OBB navrhli preradit tieto vykony do rezimu "bez KV". CD by si teda platilo elektriku, rusnovodica a vlakovu catu, kym za prenajom vozidliel a ich udrzbu by neplatilo (ono sa to nezda, ale za rok su to horibilne sumy, radovo v desiatkach snad az stovkach milionov korun).

Cele pendolino je uspechane a politicky tlacene. Pokial mi je zname, zacal vyzadovat ŽRÚ SR(železničný regulačný úrad) skusky pendolina priamo u nas, co je znamenie ze tomu co maju v papieroch cesi neveria ...

Leonidas:
V podstate s tebou suhlasim, metro je jeden z bodov porovnania krajiny, nie zeleznic ...

Koridory: vacsina nakladnych vlakov je rada ked dosiahne 100 km/h. Povelakrat aj menej. Dalej: okrem zastaranych slovenskych 350, ceskych 151 (to iste co 350 len v zelenom), 371 (novsie, ale snad este horsie) a pendolina nemaju cesi ziadne vozidlo (ani v osobnej doprave), ktore by bolo schopne na ich super koridore dosahovat 160 km/h. A asynchronne motory ten ich koridor nema rad ... ich zabezpecovacie zariadenia zamrzli na vyvoji v roku 1992 ... ziadny novy rusen im cez to neprejde ...

SR by som cez Polsko neobchadzal, tamojsia infrastruktura je na urovni ... nechcem byt vulgarny ...

Pendolino nie je kupene predcasne ... osobne si myslim, ze pendolino (teda naklapacie jednotky obecne) by sa skor dali vyuzit u nas nez v CR. Chyba bola len v tom, ze sa nejasne zadalo a FIAT si zabzar v CR predstavoval ako Hurvinek valku ...

JoHnZ,

ty tu skutečne měníš názory dle teho jak ti kdo zde oponuje, protože:

Ne Dec 25, 2005 19:12

Cele pendolino je uspechane a politicky tlacene.

Po Dec 26, 2005 00:54

Pendolino nie je kupene predcasne ...

Tedy rychlá změna názoru, pouze několik hodin stačilo ...

[Lenny]

Lenny: Vozba EC Praha - Vieden je silne frekventovana. Prudia nou v oboch smeroch zahranicni turisti, ktori sa najprv pridu pozret na den, dva do Prahy a potom pokracuju do Viedne, odkial pokracuju do inych casti Rakuska (najcastejsie do Alp).

Pre rakuske zeleznice je to velmi vhodna forma propagacie, nakolko vacsinu tychto turisticky frekventovanych casov obsadzuju na supravach prave oni. A tieto EC vlaky (teda nie vsetky, asi som to tam mal spomenut) s rakuskymi supravami chceli tahat aj so svojimi masinami, pretoze jedinou chybyckou krasy na celom tom vlaku bola (a je) v useku Praha-Breclav nasadzovana, 35 rokov stara lokomotivna rada 350 ZSSK, ktora sice bola navrhnuta na rychlosti az do 200km/h, avsak prvych 25 rokov svojej prevadzky nikde nesla rychlejsie nez 120km/h a teraz "na stare kolena" ju nasi trocha zrepasovali a zacali prenajimat do ciech, aby mali aspon nejake vozidlo, ktore by bolo schopne "od Ceskej Trebovej nadol" tahat vlaky rychlostou 160 km/h (CD okrem rady 680, ktoru zasa nechcu OBB nevlastia taketo vozidlo). Tieto lokomotivy su navzdory modernizaciam v sucasnej dobe moralne i fyzicky zastarane a pri rychlostiach nad 130km/h pomerne nespolahlive.

No a tito cestujuci si vidiac takyto problem "pokazila sa masina, najlepsie 2x pocas 1 cesty" automaticky toto asociovali s OBB (vidiac ich vozne) a nasledne sa vyhybali pouzitiu ich sluzieb. Preto sa OBB rozhodlo ze z rydzo marketingovych dovodov (a rakusania si vzdy vsetko dobre spocitaju) by chcelo vozit tieto supravy svojimi HDV az do Prahy. Kedze v tej dobe vlastne pendolina nemohli jazdit ani v CR (jesen, minuly rok), nemali CD vozidla na vyrovnavku vykonov, a tak OBB navrhli preradit tieto vykony do rezimu "bez KV". CD by si teda platilo elektriku, rusnovodica a vlakovu catu, kym za prenajom vozidliel a ich udrzbu by neplatilo (ono sa to nezda, ale za rok su to horibilne sumy, radovo v desiatkach snad az stovkach milionov korun).

Cele pendolino je uspechane a politicky tlacene. Pokial mi je zname, zacal vyzadovat ŽRÚ SR(železničný regulačný úrad) skusky pendolina priamo u nas, co je znamenie ze tomu co maju v papieroch cesi neveria ...

OBB mají třísystémové lokomotivy? Já jejich železnici zase tak neznám, ale předpokládám, že by to byl nějaký taurus.

Ještě bych se Tě chtěl zeptat v čem je hlavní problém se zvýšení rychlosti na koridorech až na 200 km/h. Slyšel jsem už argumenty o zab.zar., které je umístěno ve vzdálenosti pro rychlost 160 km/h. Ale to si myslím, že by šlo nějak vyřešit. Pak důvody o zabezpečení přejezdů, kde by se mohlo stát, že vlak by je projel aniž by byly stažené závory. A ještě jeden důvod byl, že při takové rychlosti připrojíždění přes stanice by vítr způsobéný soupravou mohl smést cestující do kolejiště, tak mají být prý nástupiště umístěna na předjízdné koleji.

[jano.z]

Leonidas: Nazor som nezmenil ... Ja len rozdielne odpovedam na dve rozdielne otazky. Pendolino nebolo predcasne kupene, ale bolo predcasne nasadene do prevadzky, bez toho aby boli vyriesene vsetky prevadzkove problemy. A to je hadam rozdiel.

Lenny: OBB maju trojsystemove lokomotivy v podobe rady 1216 (zatial 14 kusov, predpoklada sa az 50 kusov) .. ano je to Taurus.

No predne na 200km/h musia byt obluky (zdaleka nie vsade sa tie obluky stavali na umoznenie rychlosti az 200km/h bez naklapania). Potom su problemom normy, ktore nieze pre 200km/h upravuju pouzitie zabezpecenia priecesti, ony zakazuju priecestia ako take. A aj pre naklapaciu prevadzku. Pendolino v CR jazdi rychlejsie ako 160 len na vynimku. A cesky autoblok je pre 200km/h naozaj nepouzitelny. A cele je to postavene na releovej baze, nejaky preprogramovatelny pocitac tam nehladaj. Takze vymenit navestidla (upravit pozicie), prerobit elektroniku na stanicach (opat su tam IBA releovky), prelozit celu kabelaz popri tratiach, prerobit rozvody datove (6kV kable asi pre Ethernet moc vhodne nie su, vsak). Tie nastupistia by snad ani tak nevadili, kazdopadne norma hovori, ze v priamych kolajach na 200km/h byt nesmu.

[Lenny]

Lenny: OBB maju trojsystemove lokomotivy v podobe rady 1216 (zatial 14 kusov, predpoklada sa az 50 kusov) .. ano je to Taurus.

No predne na 200km/h musia byt obluky (zdaleka nie vsade sa tie obluky stavali na umoznenie rychlosti az 200km/h bez naklapania). Potom su problemom normy, ktore nieze pre 200km/h upravuju pouzitie zabezpecenia priecesti, ony zakazuju priecestia ako take. A aj pre naklapaciu prevadzku. Pendolino v CR jazdi rychlejsie ako 160 len na vynimku. A cesky autoblok je pre 200km/h naozaj nepouzitelny. A cele je to postavene na releovej baze, nejaky preprogramovatelny pocitac tam nehladaj. Takze vymenit navestidla (upravit pozicie), prerobit elektroniku na stanicach (opat su tam IBA releovky), prelozit celu kabelaz popri tratiach, prerobit rozvody datove (6kV kable asi pre Ethernet moc vhodne nie su, vsak). Tie nastupistia by snad ani tak nevadili, kazdopadne norma hovori, ze v priamych kolajach na 200km/h byt nesmu.

Myslel jsem žel. tratě Brno-Břeclav, Pardubice - Choceň a Břeclav Napajedla, kde je trať vedena v přímo nebo s dostatečným poloměrem oblouků.

Takže český autoblok je špatný. Ví se to a nic se s tím neděje. Přece jenom pendolino s vmax=230 km/h mi přijde docela luxus, když tuto rychlost nikde nevyužije. Místo sedmi souprav by bylo lepší koupit nové lokomotivy a vozy.

Proč se na Slovensku modernizují koridory jen na 160 km/h a né na větší rychlost? Proč se nepoučili z českých chyb?

[aquila]

lenny, v cechach je trh ktory skor uzivi vyssie rychlosti. na slovensku sa (ako urcite vies) aj an rychlost 160 planuje zrenovovat trat len do zilini

[jano.z]

Lenny:
My sme ratali co sme vedeli a zratali sme si, ze tahanie toho koridora na 200 km/h by sa v kontexte preprav na najblizsich 30 rokov proste nevyplatilo. Uz pri tratovej rychlosti 140-160 km/h zeleznica s ohladom na plynulost mohutne predbieha cestu (aj dialnicu). V SR ani na medzinarodnej urovni nie su take relacie, ze by sme potrebovali konkurovat leteckej doprave. A takisto treba pocitat s tym ake budu do onych 30 rokov s ohladom na moznosti SR k dispozicii vozidla. A s pouzitim naklapacich suprav pre rychlosti vyssie ako 160km/h sa pocita.

Pendolino ako take nie je luxus. To ze je dimenzovane na 230km/h znamena ze pri nizisch rychlostiach sa jeho jednotlive systemy menej namahaju a tym padom bude jazdit spolahlivejsie ako vec dimenzovana na 160km/h iduca 160km/h.

Aquila: Budovanie 160 km/h dalej by znamenalo zvysenie nakladov o 200% ... a to si uznas sam, nemozeme dovolit. Cesi si to mozu dovolit len za cenu nasledneho zanedbavania celeho zvysku siete (vid prispevok od Leonidasa) i uz hotovych koridorov (a koridor rozhodne nie je bezudrzbova zalezitost).

[Lenny]

aquila, jen mi přijde škoda, že se modernizuje trať, která má dobré směrové poměry jen na rychlost 160 km/h, když v některých úsecích by mohla být až 200 km/h. Důvod, že na Slovensku nejsou v současné době hnací vozidla pro takovou rychlost nepovažuji za důležitý, protože jistě ZSSK bude kupovat nové hnací vozidla.

Pokud vím tak se bude modernizovat koridor Kúty - Bratislava - Štúrovo - Maďarsko, kde jsou taky příznivé směrové podmínky

[jano.z]

Lenny: Nazor vedenia zeleznic, ministerstva dopravy a kopy odbornikov (a aj moj) je, ze nad 160km/h ma zmysel stavat len trate s vylucenim nakladnej dopravy. Pretoze takto zajde doprava na plynulosti. Predsalen sa da inak jazdit ked ide rychlik 200km/h a naklad 100km/h a inak sa jazdi ked ide naklad 100km/h lebo viac neda a rychlik tiez 100km/h lebo viac nemoze.

[Lenny]

JoHnZ:

teď už to chápu, nedá se sloučit dvě rozdílné dopravy, které jezdí různě rychle. Os a nákladní vlaky by nestihli včas uhýbat rychlejším. A doprava by se zkomplikovala.

A s pouzitim naklapacich suprav pre rychlosti vyssie ako 160km/h sa pocita.

Takže naklápěcí soupravy budou jezdit rychleji něž 160 km/h a zbytek max 160 km/h

[jano.z]

Presne tak. Naklapacie supravym mozu na rovnakej trati jazdit vyssou rychlostou nez ostatne supravy. To je ich hlavny ucel.

Ale osobne si myslim, ze ich nasadenie bude u nas prebiehat takym sposobom, ze budu aj ony bezne jazdit 160 km/h a iba v pripade, ze by vzniklo meskanie, by sa jazda vyssou rychlostou pouzila ako prostriedok na jeho zmensieni. Ale to je hudba dalekej buducnosti.

[Adaios]

Leonidas: Nazor som nezmenil ... Ja len rozdielne odpovedam na dve rozdielne otazky. Pendolino nebolo predcasne kupene, ale bolo predcasne nasadene do prevadzky, bez toho aby boli vyriesene vsetky prevadzkove problemy. A to je hadam rozdiel.

JoHnZ,

V praxi na zeleznici je to ale to iste. Nie sme na burze v Tokiu aby sme sa tu bavili uplne do detailov - a nechci to.

To nejsu rozdielne otazky, pretoze napriklad Leonidas to len komentoval uz ako argument predtym, on nedaval otazku.

Pomylil si sa. Nic viac. Pretoze toto plati tiez: Ked nie je pripraveny system pre Pendolino, tak jeho kupa bola realizovana skoro, teda predcasne.

Popieras uz teraz uplne aj to ako si odpovedal - staci si precitat prispevky a je to jasne. Prekaza ti ze "ideme do detailov"? ... Ty ides do detailov a len ti "vraciame" tvoje odpovede.

[jano.z]

To ze poklesla pouzivanost dialnice netvrdim (s ohladom na stavy an D1 - kiez by, ale nebudme utopisti) ... mne slo len o to, ze prepravy cestujucich tam v porovnani s rokom 1996 vzrastli tak zhruba o 70-90%. O stavebnom boome som nic nepovedal ... tam slo opat len o to ze v porovnani s predoslymi rokmi bol narast v motorizacii a cestnej doprave obrovsky.

[Adaios]

A este k stavu trati v CR. Je vela trati, ktore su len lokalneho vyznamu a tieto trate sa ani modernizovat nebudu. Skor je tendencia ich rusit. Teda v buducnosti sa budu dat po upravach znovu pouzivat. Nahrada by mala byt cez autobusy. Nieco podobne ako v SR.

[jano.z]

Ja sa nebavim o lokalnych tratiach (netreba na trati zo Zapadakova do Horneho Dolneho kolaje R65, BSP prazce a IK68 koridorovy zvrsok a tratovu rychlost 120-160km/h) ... ale v CR je vela "zabudnutych" trati nadregionalneho vyznamu s rychlikovou dopravou, i dopravou dialkovymi vlakmi kategorie IC/EC - trate Plzen - Praha, Plzen - Cheb (dokonca jednokolana), Ceske Budejovice - Praha. Stav tychto dvoch velmi frekventovanych trati je zalostny (svedci o nom viacero tazkych nehod v poslednej dobe) s tym ze v horizonte 5 rokov sa mozno zapocne aka taka modernizacia prvej menovanej trate, kym ostatne 2 sa jej tak skoro nedockaju.

Trat Kutna Hora - Brno ma na modernizaciu sancu mozno do 20 rokov. Takisto hlavne trate na severe Ciech i Moravy popripade trate v okoli Jihlavy a Brna su v zalostnom stave a mozme pokracovat. Vynimka cerstvo opravenej trate Opava - Ostrava (Ostravsky IDS, denny pohyb stoviek ludi z okolia Ostravy do tamojsich hutnych a strojnych kombinatov, z velkej casti financovane EU). A co sa tyka toho zleho stavu, nemozem si odpustit trat Praha - Kolin (sucast trate Praha - Ostrava) ... ak s tym nieco neurobia hrozi im, ze im tam DI CR narube 50 v celom useku a bude po ptakach ... takisto elektrifikacne zariadenia su vo velmi zlom stave (plati aj o niektorych usekov modernizovanych koridorov (spomenme napriklad Hranice - Prerov) ci Rohatec - Breclav).

[Lenny]

Trat Kutna Hora - Brno ma na modernizaciu sancu mozno do 20 rokov. Takisto hlavne trate na severe Ciech i Moravy popripade trate v okoli Jihlavy a Brna su v zalostnom stave a mozme pokracovat. Vynimka cerstvo opravenej trate Opava - Ostrava (Ostravsky IDS, denny pohyb stoviek ludi z okolia Ostravy do tamojsich hutnych a strojnych kombinatov, z velkej casti financovane EU). A co sa tyka toho zleho stavu, nemozem si odpustit trat Praha - Kolin (sucast trate Praha - Ostrava) ... ak s tym nieco neurobia hrozi im, ze im tam DI CR narube 50 v celom useku a bude po ptakach ... takisto elektrifikacne zariadenia su vo velmi zlom stave (plati aj o niektorych usekov modernizovanych koridorov (spomenme napriklad Hranice - Prerov) ci Rohatec - Breclav).

Kolin - Kutná Hora - Brno se jen tak rychle modernizovat nebude, podle info z GEPARDI (Generální plán rozvoje infrastiktury) se s modernizací nepočítá do roku 2020.

Na Ostravsku se elektrizuje + modernizuje trat Opava - Ostrava a v prosinci začala dálší elktrizace a modernizace trati Ostrava hl.n. - Kunčic, kterou hradí z části EU.

Jinak se modernizovala třeba loni žel. trať Ptení - Prostějov, kde se zvyšovala únostnost trati. Na trati Karl. Vary - Kadaň probíhá elektrizace.

Další projekty jsou připravené jako modernizace a zdvoukolejnění trati Hradec Kral. - Pardubice s výhledem do Chrudimi, elektrizace trati Zábřeh - Šumperk nebo Otrokovice - Zlín - Vizovice.

Na úseku Praha - Kolín byla první stavba koridoru v ČR a to Úvaly - Poříčany s vmax=140, ikdyž je tam rovinka slohá 4,5 km na 160. V Poříčanech zůstaly dřevěnné pražce, které omezují rychlost na 120 km/h.

Benešov - Č.Budějovice je taky jednokolejná.

[Adaios]

Ja sa nebavim o lokalnych tratiach...

Ja som ani nereagoval na to ... to bolo na doplnenie, ze CR ma dost vela lokalnych trati, ktore existuju ale investuje sa do nich uz minimalne.