ŽSR Modernizácia trate Liptovský Mikuláš - Košice

[dusans]

viewtopic.php?f=35&t=17134

Rekonštrukcia podtatranskej železnice je hudbou budúcnosti. Ale myslím si, že poslednou časťou, ktorá sa bude rekonštruovať bude úsek trate ZA-LM.

[mino]

Tento usek je investicne velmi narocny, som zvedavy ci po dokonceni BA - ZA bude vystavba pokracovat na severe, alebo da vlada vacsiu prioritu IV.koridoru na juhu...

[Slavomir]

Da prednost juhu, podobne ako v cestnej doprave. Ked je to zaujem Bratislavy a okolia, tak pojde na juh. Ale len niekde po Sturovo ci Komarno. Neverim ze po Zvolen. A rychlovlak do Nitry, aby som nezabudol. Dalej uz zaujem nie je, tam uz nechodia. Podobne ako na severe, rychlovlak po Zilinu, staci. Tatry? Netreba, maju Rakusko. A ze existuje Slovensko este dalej od Presova ci Kosic to ich ani nenapadne, nejaka fantazmagoria kdesi na vychode. Krasny pamatnik je elektrifikacia zeleznice z Trebisova/ Banoviec/ do Humenneho. Desiatky rokov sa relativne malo penazi nenaslo. A nenajde. Teraz uz aj preto ze aj zeleznicny zvrsok je v dezolatnom stave. Teda treba viac penazi. A cim horsie, tym lepsie. Je to drahe, nevyplati sa. A dame kdesi blizsie. Obohrana pesnicka.Tie okresy na rozhrani troch statov s vybornou polohou sa solidnej zeleznice ani cesty nikdy nedockaju. Z pohladu dopravy by vychodiskom bolo pripojenie tohoto nezelaneho privesku k niektoremu susednemu statu, ti maju o infrastrukturu tohoto regionu vacsi zaujem ako ustredna vlada v Bratislave. Verte, nie je to velmi pritiahnute za vlasy, kde to tahaju Poliaci, Madari s autostradami? Na zaostaly vychod s malou vytaznostou/ asi nerobia poriadne scitavanie, su nezodpovedni/. Naco nasmu vychodu spojenie vlakom na Krakow, chodte si cez Bratislavu ci Ostravu. Este by zistili ze aj Krakow, nielen Budapest, je blizsie ako Bratislava. Alebo ze by si Poliaci nahodou zvykli chodit cez vychod do Budapesti v slusnych vlakoch a nahodou sa zastavli v Kosiciach ci niekde na vychode?

[Qwert]

Modernizácia LM - PP má význam hlavne pre nákladnú dopravu, lebo v tejto oblasti sú pomerne náročné sklonové pomery (Štrbská rampa). Osobná doprava je tu relatívne rýchla. Odstrániť tento najhorší úsek by mala byť prirorita. Modernizácia zvyšku potrvá desaťročia. Náklady na celú trať ZA - Čierna nad Tisou sú astronomické. Prísne vzaté my vlastne ani tak skoro kompletne zmodernizovať túto trať nepotrebujeme. Mali by sa odstrániť najhoršie úseky a inštalovať ETCS kvôli interoperabilite, čím sa vyrieši nákladná doprava. Osobná diaľková sa dá elegantne vyriešiť nákupom naklápacích súprav. Pri osobnej regionálnej ide skôr o kvalitu a pohodlie súprav a úpravu staníc a zastávok, než o maximálnu rýchlosť, ktorú aj tak nevyužije.

NA IV koridore sa nateraz ráta akurát tak s inštaláciou ETCS, čo sa veľmi modernizáciou nazvať nedá.

[mino]

NA IV koridore sa nateraz ráta akurát tak s inštaláciou ETCS, čo sa veľmi modernizáciou nazvať nedá.

Zaujimava info, kazdopadne IV.koridor je sklonovo aj smerovo dobre disponovany, takze sa ani necudujem ze rekonstrukcia tu nie je prioritou. Zatial som nezachytil ani ziadnu projektovu dokumentaciu k tomuto useku...

[devil]

iste rekonstruovat treba tam kde to je sklonovo aj smerovo zle disponovane. IV. koridor ma mimochodom porovnatelne rychlosti ako V. koridor ale je omnoho lepsie vyuzivany vlakmi vyssej kategorie.

[mino]

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?f=35&t=18698

Na tomto useku sa bude robit nova studia realizovatelnosti, ak EU naozaj ustupuje od poziadaviek na smerove pomery (a asi aj minimalnu rychlost 160 km/h), je zrejme ze tento projekt postihne 'downgrade' a spravi sa len absolutne nevyhnutna modernizacia.
Je pravdou ze tato trat je len vetvou V.koridoru a nema taky vyznam ako prepjenia napr.Nemecko - Madarsko, len pre porovnanie, Cesi uvazuju trosku do buducna a uz teraz pomenrne nevyhovujuco zmodernizovanu trat Brno-Praha (obmedzenia casto na 70km/h a piskajuce ECcka na prudkych oblukoch) do ktorej investovali miliardy korun planuju nahradit 'rychlim spojenim' na 200km/h...
No uvidie co ukaze ta slovenska studia...

[aquila]

ono bz aj na sk nebol problem to dat na 200kmh, keby sa nemuseli robit kde ake hluposti ako napriklad pri cadci, kde chce oscadnica zachovat aj staru trat kvoli zstavke, ktora je 5 km od dediny a vystupuju tam 2ja ludia za tyzden ..

vsetky zastavkz mimo dedin by sa mali bez nahrady zrusit ak tam nebude park and ride alebo nezastavuju tam vlaky

[Andrej]

Problemom na trati popod Tatry je, ze pri tvrdom zachovani parametrov je nevyhnutne vybudovat dlhe tunely v ramci narocnych preloziek, cim sa dostaneme v konecnom dosledku k sume 5 mld. € za rekonstrukciu ani nie polovice V. koridoru a efekt z toho takmer ziaden. Cize je dobre, ked sa zodpovie otazka, ci napr. optimalizacia trate v useku L.Hradok - Svit na 120 km/h pri mozno tretinovych nakladoch nebude podstatne efektivnejsia (casova strata mozno 5 minut), ako naplanovanych 200 km/h. To iste casti trate medzi SN a Kysakom. Skoda len, ze si to unia uvedomila az v dobe, ked uz sme vyplieskali velku cast penazi na dokumentaciu.

[black1]

pockame si na sirokorozchodnu z ruska a budeme sa na nej vozit ako v ludia v indii 200km/h

[Qwert]

Tie náklady na modernizáciu východnej časti koridoru sú teraz hrozivé. Za 5 mld. € by sa s našimi železnicami dali robiť divy, keby sa neminuli všetky na jednu trať. Som zvedavý, ako tá štúdia dopadne. Pokiaľ ide napríklad o preložku trate s novou stanicou v LM, tak s tým sa dlhodobo ráta, čiže to by podľa mňa malo byť v každom variante. Na niektorých úsekoch sa pokoje môže stať, že modernizácia na 120 km/h nevyjde oveľa menej než modernizácia na 160 či 200. V každom prípade napríklad úsek Kysak - KE už mohol byť zmodernizovaný, tu sa nedá vymýšľať alternatívy.

[mino]

Jj, usek udolim Bieleho Vahu je dost narocny, to beriem, problem je ze tu trat musia narovnat v komplikovanom terene a zaroven respektovat existujucu infrastrukturu, uz len usek okolo Vazca bol poriadny technicky oriesok (smerovy obluk vs. obec vs. dialnica)...ale 5 mld eur je rozpocet na aky usek? To je uplne uletena suma za ktoru sa vo svete stavaju ine zeleznicne megaprojekty.

[DrX]

Radsej ak by sa zamerali na poriadne prerobenie trate KE-PO (sucast koridoru cierne more-KE-Krakow-balt), aby tam vlaky mohli kmitat za 15min, a upravu KE-ZV-BA, aby sa tam dalo ist suvislo stovkou. To by mohlo pritiahnut na zeleznice nove hromady ludi.

[Qwert]

Jj, usek udolim Bieleho Vahu je dost narocny, to beriem, problem je ze tu trat musia narovnat v komplikovanom terene a zaroven respektovat existujucu infrastrukturu, uz len usek okolo Vazca bol poriadny technicky oriesok (smerovy obluk vs. obec vs. dialnica)...ale 5 mld eur je rozpocet na aky usek? To je uplne uletena suma za ktoru sa vo svete stavaju ine zeleznicne megaprojekty.

Tých 5 miliárd je suma, o ktorej sa traduje, že by toľko mala stáť modernizácia koridoru od LM po KE. Presné čísla ale nikto nevie. Dosť záleží na tom, či sa na modernizácií koridoru zase bude priživovať kartel stavebných firiem, ako to že vraj údajne možno bolo na modernizácií trate BA - NM.

5 miliárd eur predpokladám nestála/nestojí/nebude stáť ani D1 v porovnateľnom úseku Ivachnová - Budimír a to sa narozdiel od železnice stavia kompletne v novom telese, je asi trojnásobne širšia a tunely si oproti železničným vyžadujú oveľa drahšiu technológiu a v zásade aj o jednu rúru naviac.

[Andrej]

Jasny kartel bol na usekoch PN-NM, NM-Zlatovce a T.Tepla-Belusa. Na usekoch BA-PN boli ceny za koridorizaciu zlomkove oproti tymto usekom. Uplny suhlas s tym, ze cena sa moze velmi hybat v zavislosti od dohody firiem.

[Tomas PO]

Radsej ak by sa zamerali na poriadne prerobenie trate KE-PO (sucast koridoru cierne more-KE-Krakow-balt), aby tam vlaky mohli kmitat za 15min, a upravu KE-ZV-BA, aby sa tam dalo ist suvislo stovkou. To by mohlo pritiahnut na zeleznice nove hromady ludi.

to hej, PO a KE by mali mat jednoznacne lepsie spojenie. jednak rychlejsie, bez zastavovavnia v dedinach, ale aj taktovejsie. idealne kazdych 30 min odchod. otazka je, ci je dost ludi na takyto takt. a jazdit aj v noci. kolkokrat sa po 11tej neda z KE do PO dostat.

[Andrej]

Nocne spoje nie su ani v okoli BA, je to velmi neekonomicke. Mohli by jazdit aspon busy, kazde 2 h.

[aquila]

Tymto vyrokom podla mna pada co i len teoreticka sanca aby bol presov na tomto koridore. Ak na ich magoriate rozmyslaju tak rychlo prekreslia uzemny plan a budu sa snazit terajsiu trat v meste bud mierne prelozit alebo aspon zapustit a. Urobit integrovany system s kosicami, aby mali cim lepsie spoje a odstranili urovnove krizovania

[Qwert]

Podľa mňa by sa štúdia realizovateľnosti mala zaoberať aj variantom trasovania cez Prešov. Keby sa tento variant aj definitívne zavrhol, stále je možnosť potiahnuť do Prešova koridor IX, ktorý má byť tiež súčasťou TEN-T, teda zmodernizovať trať Kysak - Prešov. Čo sa týka kvality spojenia PO a KE, tak tá je žalostná, polhodinový takt by mal byť štandardom, ale to nie je ani v okolí BA, nočné spoje neexistujú tiež ani v okolí BA, u nás je celkovo grafikon zostavený stále napoly komunisticky a napoly chaoticky.

[i15]

pripomínam, že variant cez Prešov bol naprojektovaný na rýchlosť 200kmh a tak sa logicky zamietol - kvôli financiám. Stačila by aj nižšia rýchlosť, aj za cenu mierneho predĺženia času jazdy

[aquila]

Ta prelozka by bola aj v inych parametroch neskutocne nakladna. Cize skor realistickejsie mi to vychadza sustredit sa na koridor IX. Lebo takto budu cakat vecne. A keby sa urobila poriadne zdvojkolajenie a integrovany system, tak by to bolo tiez viac ako dostatocne

Aj ked je fakt ze moze sa kopu veci zmenit. Aj cesi uvazuju na VRT cez brno... Aj ked teraz sa vlastne chodi blizsienaokolo cez cesku trebovu

[DrX]

Jednoznacne by sa malo maknut na spojeni Kysak-Presov v ramci Koridoru IX (kedze na KE-Kysak sa ide robit)

[dragon]

Kysak - Presov tam su tiez smerove a vyskove pomery take, ze bez nejakeho noveho tunela sa to neda, myslim hlavne usek Kysak - Obisovce a to znamena, ze sa s tym nic nebude robit este veeeelmi dlho ak vobec...

[magnus]

Jj, usek udolim Bieleho Vahu je dost narocny, to beriem, problem je ze tu trat musia narovnat v komplikovanom terene a zaroven respektovat existujucu infrastrukturu, uz len usek okolo Vazca bol poriadny technicky oriesok (smerovy obluk vs. obec vs. dialnica)...ale 5 mld eur je rozpocet na aky usek? To je uplne uletena suma za ktoru sa vo svete stavaju ine zeleznicne megaprojekty.

Tých 5 miliárd je suma, o ktorej sa traduje, že by toľko mala stáť modernizácia koridoru od LM po KE. Presné čísla ale nikto nevie. Dosť záleží na tom, či sa na modernizácií koridoru zase bude priživovať kartel stavebných firiem, ako to že vraj údajne možno bolo na modernizácií trate BA - NM.

5 miliárd eur predpokladám nestála/nestojí/nebude stáť ani D1 v porovnateľnom úseku Ivachnová - Budimír a to sa narozdiel od železnice stavia kompletne v novom telese, je asi trojnásobne širšia a tunely si oproti železničným vyžadujú oveľa drahšiu technológiu a v zásade aj o jednu rúru naviac.

Presne tak, to je suma vycucana z prsta, s ktorou operujú médiá a politici. Nechajme to na štúdiu realizovateľnosti, ktorá zohľadní, trasovanie, rýchlosti, potrebné náklady stavebné, náklady na súvisiace výluky, pozemky a podobne.
Čo sa trasovania týka, mne osobne by sa koncept zapojenia Prešova do koridoru páčil, možno by to vyšlo aj lacnejšie ako preložky údolím Hornádu, predsa by to bola z veľkej časti stavba na zelenej lúke, čiže lacnejšia ako reko. Som zvedavý, či budú aj tento variant zohľadnený v štúdii.

[i15]

jedna vec je, či bude zohľadnený a druhá vec je, aké je zadanie na výsledok štúdie