:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

Sentilj napísal:Chybaju mi tam E cisla a PL+UA nalavo a HU napravo, pri krizovatkach nadradenej infrastruktury by to mala byt samozrejmost, nie?

E čísla na D1 v rámci mesta nemajú opodstatnenie. D4 prevezme celú E58 aj E75. Takisto všetky tranzitné trasy pôjdu po D4. Dočasne do dokončenia D1xD4 pôjde tranzit: A/H - D4 Jarovce - Lužný most - uzol Bratislava-Juh - prechod na R7 - uzol Bratislava-Nivy prechod na D1.

Rio13.zm napísal:ale na D4 podla videi z prejazdu, je Bratislava-juh oznacena cislom (3)

Áno to sa zhotoviteľ pomýlil a urobil to dopredu podľa sekvenčného a ževraj to bude prelepovať naspäť kilometrické, lebo tak to bolo ešte schválené po starom.

Naproti tomu sekvenčné číslovanie nie je externými vplyvmi dotknuté – dokonca aj pri zmenách v usporiadaní diaľničnej siete sa s vysokou pravdepodobnosťou nemusia meniť čísla uzlov a prípojok, keďže sa čísla sa nemusia nevyhnutne začínať od jednotky: tieto čísla majú orientačnú funkciu a treba ich brať analogicky ako adresné body (v princípe D1 exit 17 je analógiou Štefánikovej ulice 25).

Lenže budovy na jednej ulici sú vzdialené jednotky, maximálne desiatky metrov, zatiaľčo exity niekoľko kilometrov. Preto aj ich orientačná funkcia je iná.

Taktiež začiatok diaľnice vyplýva zo smerových značiek (len by to chcelo buď zrušiť peáže, alebo ich poriadne značiť). Ak bude mať prvý uzol iné číslo ako 1, vodiči môžu byť zmätení.

Lepšími orientačnými „míľnikmi“ sú jednotlivé exity ako jednotlivé kilometre (kilometrovníky vodič pri jazde rýchlosťou 130 km/h míňa každých 14 sekúnd).

Ako som už spomenul vyššie, exity nevedia dostatočne špecifikovať miesto, kde sa nachádzam, napr. pri privolávaní pomoci. Predsa len, pri sledovaní kilometrovníkov je možná odchýlka max. pol kilometra. A sú to dopravné značky, takže vodič by ich mal sledovať (a aj si ich zapamätať).

Čísla podľa staničenia sú ťažšie zapamätateľné

Toto nepopieram, ale kilometre budú mať stále informačnú hodnotu.

4. Čísla podľa staničenia majú nejednotnú geografickú orientáciu, keďže sú viazané na smer staničenia. Potom ale na niektorých diaľniciach čísla zo severu na juh stúpajú, kým na iných klesajú, rovnako tak pri ceste východno-západným smerom. Vodič ale pritom sotva spamäti pozná orientácie staničenia jednotlivých diaľnic, takže mu porovnanie čísel vôbec nič nehovorí; na to, aby to malo preňho nejakú hodnotu, si musí najprv naštudovať smery staničenia.
Naproti tomu sekvenčné číslovanie nie je viazané na smer staničenia – platí, že čísla rastú, v závislosti od toho, či je diaľnica orientovaná prevažne rovnobežkovo alebo prevažne poludníkovo, a to zo západu na východ a z juhu na sever (čiže rovnako, ako rastú zemepisná šírka a dĺžka). Potom vždy platí, že vyššie čísla sú viac na východ a sever a nižšie čísla vždy viac na západ a juh.

Nebude vodičov mýliť, že čísla exitov budú mať iný smer ako staničenie? Chcelo by to zmeniť aj staničenie podľa tohto smerovania.

Jedinou výhodou kilometrického číslovania je „odolnosť“ voči neskoršiemu dostavaniu novej prípojky resp. uzla na už existujúcej diaľnici. Táto výhoda má však veľmi obmedzené použitie: na Slovensku možno takéto prípady za posledných 30 rokov spočítať na prstoch jednej ruky, a aj tie sa všetky týkajú „starých“ úsekov diaľnic budovaných pred rokom 1990. Na novších úsekoch sú exity rozmiestnené tak, že je veľmi nepravdepodobná potreba dobudovania ďalších. Sekvenčné číslovanie sa pritom vie aj s týmto problémom vysporiadať:

• pri návrhu číslovania sa dá pomerne ľahko odhadnúť, kde by v budúcnosti mohla dodatočne vzniknúť prípojka (tam, kde významnejšia cesta križujúca diaľnicu bez pripojenia) a je úplne zrejmé, kde v budúcnosti vznikne nový uzol po výstavbe novej diaľnice – tým pádom sa ale dá v návrhu číslovania vynechať/rezervovať jedno číslo na tento účel,
• v prípade, ak pri návrhu číslovania nebolo rezervované číslo pre dodatočne budovanú prípojku, dá sa vždy použiť index – teda sa preznačí len jedna susedná prípojka a namiesto dovtedajšieho čísla napríklad 36 vzniknú čísla 36a a 36b. Nie je to ideálne, ale netreba preznačovať polovicu diaľnice.

Nestratí sa tým jedna výhoda sekvenčného číslovania, že vodič sa nemôže spoľahnúť na to, že si vie odpočítať exity?

V neposlednom rade má sekvenčné číslovanie ešte jednu drobnú praktickú výhodu: čím ďalej od začiatku diaľnice, tým menej priestoru (šírky) na značke zaberajú v porovnaní s kilometrickými číslami. Pri krátkych názvoch exitov to znamená rozdiel v rozmeroch značky.

Tiež beriem, toto som si ani neuvedomil.

EDIT: Teraz si uveodmujem, že vlastne som nenapísal poriadne nič proti sekvenčnému číslovaniu, aj keď som to pôvodne chcel urobiť Ale teda kilometrovníky majú svoj zmysel a vodiči by ich mali sledovať tak, ako všetky ostatné značky.

expwy napísal:

StVO napísal:Navrhované číslovanie je sekvenčné, vzhľadom na závažné nevýhody kilometrického číslovania:

1. Číslovanie podľa staničenia je inherentne nestabilné. Každá, aj relatívne malá zmena v staničení si vyžaduje prečíslovanie všetkých uzlov a prípojok za „dotknutým“ úsekom – už niekoľko krát k tomu došlo a zaručene ešte dôjde.

Nespôsobí niečo také zmena trasovania úseku Turany - Hubová? Z nedávnej minulosti to bol výjazd Svrčinovec, ktorý bol po postavení Svrčinovec - Skalité označený ako 43, teraz je 45 (záhadne výjazd Skalité zostal ako 58).

Ja som sa len ako neodborník pýtal. Ja viem, že Nové Mesto je tu myslené ako MČ Bratislavy. Len keby som bol z cudziny a neznalý toponymií Bratislavy (a aj nie každý cezpoľný občan SR je znalý) a chcel ísť do Nového Mesta n.V. (bez dopravnej navigácie), tak asi zahnem. Bol by som veľmi zvedavý, čo by porobilo s niektorými vodičmi, ak by pod Žilinou bolo i Nové Mesto nad Váhom.

Kolega, never tomu, že si porozumejú. Možno ešte tak Fíni s Estóncami. Opýtam sa jednej známej z Estónska, ak nezabudnem, lebo keď hovorí alebo telefonuje s krajanmi, tak mi to vonkoncom nepripomína maďarčinu, ale fínčinu.
Pre porovnanie slovensky/maďarsky/fínsky/estónsky:
muž/férfi/mies/mees ~ muži/férfiak/miehet/mehed;
žena/nő/nainen/naine ~ ženy/nők/naiset/naised - tu je "podobnosť";
dieťa=decko/gyerek(ďerek)/lapsi/laps ~ deti/gyerekek(ďerekek)/lapset/lapsed; ...
Ani tu nie je väčšia podobnosť:
jeden/eghejksi(üksi)/üks;
dva/kettő/kaksi/kaks;
tri/három/kolme/kolm;
štyri/négy(néď)/neljä/neli;
päť/öt/viisi(vísi)/viis(vís); ...
Takže sa veľmi nepodobajú v lexike, možno v dĺžke niektorých názvov.
Tam i nemčina nezaostáva. Nehovoriac o notoricky známej waleskej obci vo waleštine Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch, pozri, a vraj sú inde i dlhšie. Skrátený text.

Aj ďalší susedia majú dosť mnoho alebo sú drobučké. 1665

a nemali by teda na tych novych znackach byt miestne ciele kurzivou? tak ako na tych rakuskych prikladoch?

Obrázok je primárne o inom, ale zaujala ma na ňom tá dodatková tabuľka s usporiadaním parkovacích miest.

https://u-blogidnes.1gr.cz/blogidnes/ar ... peg?r=27bq

Země zaslíbená dopravnímu značení...

expwy napísal:

Rio13.zm napísal:ale na D4 podla videi z prejazdu, je Bratislava-juh oznacena cislom (3)

Áno to sa zhotoviteľ pomýlil a urobil to dopredu podľa sekvenčného a ževraj to bude prelepovať naspäť kilometrické, lebo tak to bolo ešte schválené po starom.

A ako to vidis do buducnosti, je sanca na zmenu z kilometrov na sekvencne znacenie?

Pozeram tvoje fotky z D2 a D1 a v porovnani s navrhmi, su tam drobne zmeny:
na krizovatke D2xD1 Dvory zamenene za Einsteinovu ul.
na D1 tiez mierne zmeny v nazvoch a uplne nahradena Stanica Petrzalka za Vystavisko
skoda toho sekvencneho, D1xR7 uz mohla byt ponovom (4) nie 6km

Za mna palec hore.

Cele vtipne je, ze ked to takto niekto naprojektuje, tak to znackari aj spraviam, ale vyjazd Bernolakovo vyzera otrasne.

Neviem či je sekvenčné značenie v našej gubernii vhodné. Kde kto si už presadil vlastnú MÚK.

Zaujímavé, že doteraz pri križovaní diaľníc nemali MÚK číselné označenie, išlo o kombináciu názvu križujúcich sa ciest. Teraz na D1 "pribudne" 6, na D4 vznikne 8 alebo 9. My sme experti mať každý tretí rok iný štandard, prípadne čo policajt to vlastný "názor".

gallery/image_page.php?album_id=65&image_id=47178

Tá tabuľa vpravo bez šípky je v poriadku? Nemalo by to byť na jednej tabuli všetko? A ešte by zaujímalo, prečo je tu prešktnuté Komárno, keď aj bez R7 sa tu na Komárno ide rovno.

expwy napísal:- K mestským častiam veľkomesta sa pristupuje ako k sídlam (mestá v meste - napokon veľkosťou tomu aj zodpovedajú). Začiatky jednotlivých mestských častí sú výslovne označené Z 340 Miestna návesť - vodič dostáva informáciu, kde sa nachádza.

Miestne návesti budú na diaľnici na reálnych hraniciach MČ alebo až na zjazdoch ako značka Obec?

pa3ck napísal:https://dialnice.info/gallery/image_page.php?album_id=65&image_id=47178

Tá tabuľa vpravo bez šípky je v poriadku? Nemalo by to byť na jednej tabuli všetko? A ešte by zaujímalo, prečo je tu prešktnuté Komárno, keď aj bez R7 sa tu na Komárno ide rovno.

celkom som bol zvedavy ako sa vyriesi ten stvorpruhovy preplet a podla mna je to teraz celkom dobre. ovela lepsie ako predtym..
takto sa s takym miestom popasovali vo viedni - v podstate dve rovnake tabule
https://www.google.at/maps/@48.1956061, ... 384!8i8192

Miro napísal:Obrázok je primárne o inom, ale zaujala ma na ňom tá dodatková tabuľka s usporiadaním parkovacích miest.

https://u-blogidnes.1gr.cz/blogidnes/ar ... peg?r=27bq

To je kulisa riadiacej páky?

Vlados napísal:Neviem či je sekvenčné značenie v našej gubernii vhodné. Kde kto si už presadil vlastnú MÚK.

Zaujímavé, že doteraz pri križovaní diaľníc nemali MÚK číselné označenie, išlo o kombináciu názvu križujúcich sa ciest. Teraz na D1 "pribudne" 6, na D4 vznikne 8 alebo 9. My sme experti mať každý tretí rok iný štandard, prípadne čo policajt to vlastný "názor".

Ja sa priznám, že sekvenčné značenie nemám tak zmáknuté, ale znamená to, že jeden exit bude mať viac označení podľa smeru?

pa3ck napísal:https://dialnice.info/gallery/image_page.php?album_id=65&image_id=47178

Tá tabuľa vpravo bez šípky je v poriadku? Nemalo by to byť na jednej tabuli všetko? A ešte by zaujímalo, prečo je tu prešktnuté Komárno, keď aj bez R7 sa tu na Komárno ide rovno.

Trochu som lergický na poslovenčené čechizmy (nástupisko, výstupisko), aj keď niektoré sú gramaticky správne (výstavisko), hoci inokedy sú naopak s nejasným významom (stanovisko vodiča - miesto, kde vykonáva svoju prácu, alebo názor?), a uprednostňujem originály (nástupište, výstupište, stanovište, výstavište) a tak ma napadlo, či sme nemali premenovať Ovsište na Ovsisko

Úprimne, asi som príliš mladý, ale so slovom "výstavište" som sa na Slovensku nestretol

https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/ ... e=6173CF70

Ta značka "obec" bude plniť na dialnici svoj účel v tomto rozmere?

Mne stačí.

Miesto fotenia nie je na diaľnici.

Ale nezväčšoval sa náhodou rozmer tej značky? Lebo tu mi pripadá vcelku totožný s tým retrom.

Na tomto ZDZ je nesprávne umiestená I/11. Opäť ďalšie tabule kde kompetentní zlyhali.

Tá tabuľa je na ho... nanič úplne celá (viď aj E75 cez Skalité)

Stále ich to netrklo v NDS-ke, že "Poprad" má v inverzných farbách značku 352-50, teda takto D1, pozri. 1667

policajti ucia deti uz neexistujuce znacky..
https://www.facebook.com/policiaslovaki ... 3498471834