Dopravné značenie (DZ)

[expwy]

Je to málo, ja by som dal aspoň 7 rokov alebo 10.

4 roky na splnenie legislatívnych podmienok bola neprimerane krátka doba na zosúladenie. Čiary sa predsa obnovujú raz za 5/7 rokov nie raz za 2 roky. A prehodnotiť rýchlosti, niektoré zrušiť a tie podstatné ponechať a riadne vyznačiť tiež trvá nejakú dobu. Veď to je robota navyše. Počas 4 rokov sme sa na tú zmenu potrebovali najprv mentálne nastaviť a teraz ju budeme 5-7 rokov realizovať. Tak obrovskú zmenu treba poriadne pripraviť. Veď aj rekonštrukcie mostov a ciest nepripravíme za 4 roky. Tak čo by ste chceli pri premaľovaní čiar a odstránení a montáži pár plechov.

Legislatíva by sa mala prispôsobovať subjektom, ktorý ju nedostatočne a neskoro implementujú, inak nemôžme hovoriť o vymožiteľnosti práva a právnom štáte.

[Vlados]

Si nejako zmäkol

[expwy]

Vlados, to bol sarkazmus...

[Miro]

Tak toto sú iní machri. Predchádzajúci to posúvali po dvoch rokoch.

Už to vyšlo v zbierke zákonov?

[pa3ck]

Ešte to len v piatok išlo do MPK - chcelo by to napísať hromadnú pripomienku

[expwy]

To nie sú machri, ale odborníci!

[Miro]

viewtopic.php?f=35&t=26799

Riaditeľ odboru dopravnej polície Rastislav Polakovič konštatoval, že nové pravidlá dopravného značenia nesmú zaťažovať vodičov. Z návrhu vyhlášky podľa neho vymizli niektoré značky s výrazným vplyvom na plynulosť a bezpečnosť cestnej premávky. Pre ilustráciu spomenul niekoľko sporných situácií, napríklad nemožnosť odbočiť do vlastného dvora cez plnú čiaru či rôzne druhy dopravného značenia pri železničných priecestiach.

Takže sa vrátime k značkám "spomaľovací prah" a k parným mašinkám a plotom pred priecestiami?

[expwy]

Miro, nikto netuší čo novo stanovení odborníci budú navrhovať. Podľa toho, čo bolo povedané sami ešte netušia.

[Miro]

Mimochodom pod vyhláškou 30/2020 Z.z. je podpísaná Denisa Saková, vtedajšia ministerka vnútra.

[VojtoTT]

https://dialnice.info/viewtopic.php?f=35&t=26799

Riaditeľ odboru dopravnej polície Rastislav Polakovič konštatoval, že nové pravidlá dopravného značenia nesmú zaťažovať vodičov. Z návrhu vyhlášky podľa neho vymizli niektoré značky s výrazným vplyvom na plynulosť a bezpečnosť cestnej premávky. Pre ilustráciu spomenul niekoľko sporných situácií, napríklad nemožnosť odbočiť do vlastného dvora cez plnú čiaru či rôzne druhy dopravného značenia pri železničných priecestiach.

Takže sa vrátime k značkám "spomaľovací prah" a k parným mašinkám a plotom pred priecestiami?

ja to chápem tak, že sa nebudeme k ničomu vracať, akurát dostanú samosprávy viac času na aktualizáciu dopravných značiek vo svojich správach

[Miro]

Keď na to kašľali 4 roky, budú na to môcť kašľať ďalších päť.

A mimochodom, koľko ciest patri samosprávam? Diaľnice - štátna NDS, cesty 1. triedy - štátna SSC, zostávajú cesty 2. a 3. triedy.

A minister vnútra vraj avizoval vytvorenie komisie, ktorá bude vyhlášku ešte prehodnocovať.

[expwy]

Na čo potrebujú samosprávy viac času?
Čo robili 4 roky?
Samospráv - miest a obcí sa to skoro vôbec nedotýka. Väčšina miest a obcí nebude musieť robiť vôbec nič, ide len o plné čiary a regulačné značky najvyššia dovolená rýchlosť a zákaz predchádzania. Nič viac
Nič iné riešiť nemusia.
Keď ani takéto triviálne zmeny nedokáže niekto urobiť za 4 roky, tak nemá čo riadiť štát ani žiadnu samosprávu.

[Ike]

Medzitým je v MPK nová novela zákona o pozemných komunikáciách. Pokuta sa zvyšuje z 32 tisíc na 200,

[expwy]

Máme tu verziu číslo 2 novely zákona č. 135/1961 – cestný zákon:
https://www.slov-lex.sk/legislativne-pr ... LP/2024/88

V paragrafovom znení (§ 3 ods. 7), čiže len cesty I., II. a III. triedy a miestne cesty (mimo diaľnic), sa „stanovisko DI“ nahradzuje „záväzným odôvodneným stanoviskom DI“ a pripája sa mechanizmus opravného prostriedku pre CSO.
§ 3c ŠOD to isté čo vo verzii 1
§ 22a pokuta sa zvyšuje až do 200 000 €, možnosť opakovaného sankcionovania až do výšky 600 000 €.
V konsolidovanom znení nie je zmenený § 3 ods. 7, ale je zmenený § 3 ods. 8 čiže to platí len pre diaľnice.

To v praxi bude znamenať rozhodovanie DI, správcovia budú len za štatistov. Pochybujem, že CSO budú využívať opravný prostriedok z dôvodu vysokej administratívnej záťaže, čiže čo povie DI to bude určené. Takže dopravní inžinieri (česť výnimkám) so vzdelaním (policajná akadémia, svätá Alžbeta, sociálna práca a pod.) prevelení z útvarov PMJ, správa objektov, stála služba a pod. bez akejkoľvek zodpovednosti budú prerábať PD a POD projektantom a dopravným inžinierom odborne spôsobilým na tieto úkony.

Čiže ak CSO rozhodne na základe záväzného stanoviska DI (sociálna práca/stála služba) správca to bude musieť rešpektovať a zrealizovať. Ak tam budú dopravné problémy, ministerstvo vykoná ŠOD a dá správcovi pokutu 200 000 €

Právny štát postavený na hlavu!

[Peter_CA]

Výsledok ich "práce" bude asi takýto (Čadca, Podzávoz, privádzač k D3)?

[metelesku.blesku]

Čo robili 4 roky?
(...) ide len o plné čiary a regulačné značky najvyššia dovolená rýchlosť a zákaz predchádzania. Nič viac
Nič iné riešiť nemusia.
Keď ani takéto triviálne zmeny nedokáže niekto urobiť za 4 roky, tak nemá čo riadiť štát ani žiadnu samosprávu.

Posledné 4 roky kreslili plné čiary ako besní všade. Úplne všade. Aby sa následne teraz, po 4 rokoch sťažovali, že nemôžu odbočiť do dvora.

Pre značky to platí obdobne. Ako blbí ich osádzali všade, hlavne tam, kde sú absolútne zbytočné, aby sa teraz stavali do pozície záchrancov situácie a hrdinov, že nás zachraňujú pred ich samotnými nezmyselnými rozhodnutiami.

Keď som pozeral tú "hrdinskú" tlačovku, mal som sto chutí rozbiť televízor pri každom otvorení huby všetkých zúčastnených. Topka bola zelená guma s jeho "Ja si myslím.".

[Miro]

Topka bola zelená guma s jeho "Ja si myslím.".

Jeden kolega na takúto vetu raz na porade povedal, citujem: "Myslieť znamená hovno vedieť."

[Ike]

Topka bola zelená guma s jeho "Ja si myslím.".

Integrálna súčasť každého určenia DZ.

[expwy]

Keby išlo skutočne o bezpečnosť cestnej premávky, tak počas tých 4 rokov sa všetci správcovia ciest, k tomu postavia zodpovedne a v rámci bežnej údržby - cyklickej obnovy DZ sú tieto marginálne zmeny dávno urobené. Obnovu VDZ sú správcovia na hlavných ťahoch povinní robiť min. raz za 2 roky. Čo robili 4 roky? Aké podmienky neboli vytvorené?

- zodpovední správcovia a samosprávy si túto domácu úlohu už dávno splnili. Väčšina samospráv a správcov ciest (samosprávne kraje) to majú v prevažnej miere hotové. Na jar v marci/apríli stačí dostreknúť pár čiar samozrejme v rámci bežnej údržby ako každý rok.

- paradoxne meškajú štátne firmy ako Slovenská správa ciest. Tí dokonca všetky modernizácie ciest za niekoľko desiatok mil. € po účinnosti vyhlášky 30/2020 robili ešte minulý rok po starom!!!

- ďalším paradoxom je, že nie sú na to potrebné ani žiadne finančné prostriedky navyše. Dokonca v prípade vodorovného značenia sa ešte šetria finančné prostriedky, lebo väčšina plných čiar cez obce majú byť prerušované. O okrajových čiarach ani nehovoriac kde z pôvodných šírok 25 cm stačia 12 cm čiary. Takisto šrafovanie sa podstatne zredukovalo.

- čo sa týka regulačných značiek s líniovou platnosťou (najvyššia dovolená rýchlosť a zákaz predchádzania) sa mali počas tých 4 rokov PREHODNOTIŤ, nie vymieňať alebo dopĺňať. To znamená, že mnoho zbytočných regulácii napr. postupné znižovanie rýchlosti pred obcami (tzv. pre istotu, alebo aby vodič vedel), ktoré po roku 2009 vytvorili značkový smog po celom SK, sa mali odstrániť. Tie naozaj podstatné sa mali exaktne ukončiť podľa medzinárodných pravidiel.

- s jediným, s čím sa dá súhlasiť je, že tieto zmeny sa nedostatočne komunikujú či už zo strany Ministerstvo vnútra SR, Polícia Slovenskej republiky, alebo Ministerstvo dopravy SR, BECEP - Bezpečnosť cestnej premávky a mnoho krát tieto kampane zastrešujú práve samosprávy v rámci svojich možností. Bohužiaľ tieto majú len regionálny a lokálny dosah.

Záverom sa dá konštatovať, že nová vyhláška - staré myslenie:
Platiť milióny za maľovanie kilometre dlhých súvislých čiar a za osádzanie tisícok zbytočných značiek o rýchlosti a zákaze predchádzania sa peniaze nájdu, ale na premaľovanie čiar a odpílenie zbytočných značiek nemáme...

[ondrejko_t]

mňa fascinuje, ako samosprávy dokážu dávať značky tam, kde sú absolútne zbytočné, napríklad ukončenie 70tky na stĺpiku začiatku obce (najnovšie už aj u nás v SN ale tam, kde to potrebné je, tak tam to nedajú, aby nebol "značkový smog".

[pa3ck]

Tie konce sedemdesiatok tam práveže majú byť, keďže keď sa raz skončí prechodné obdobie (veríme, že sa to stane), tak by zvýšená rýchlosť platila cez celú obec

[Miro]

A koľko je tu zbytočných značiek?
https://maps.app.goo.gl/4PcdHkZkQMqU3aUN9

[pa3ck]

Na prvý pohľad dve zo štyroch a jedna chýbajúca

[ondrejko_t]

Tie konce sedemdesiatok tam práveže majú byť, keďže keď sa raz skončí prechodné obdobie (veríme, že sa to stane), tak by zvýšená rýchlosť platila cez celú obec

vieš mi poslať na toto nejaké zdôvodnenie? lebo vo vyhláške pri značke 305 je text "Značka označuje miesto, od ktorého platia pravidlá cestnej premávky o správaní sa v obci..." a v zákone 8/2009 v § 16 - (4) je exaktne napísané, že "Vodič smie v obci jazdiť rýchlosťou najviac 50 km h-1" teda samotná značka obce definuje rýchlosť 50 a pod ňu by som dával len značku, ktorá obmedzenie začína, nie končí.
podľa tohto zdôvodnenia by to logicky znamenalo, že napr. na každom vjazde na D by mala byť značka o max rýchlosti 130kmh a pri zjazde o jej ukončení.

Ale toto je len môj výklad a ak je na to niekde nejaká ďalšia norma, či technická špecka, rád sa zas raz niečo naučím.

[KN.SK]

Ak sa tie paplóny dajú bezpečne prejsť tou tridsiatkou, tak je to OK.

Dajú sa. Dnes som si to overil, otestoval. Aj medzi "paplónmi", aj ponad ne. 1908