Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Jano1 » 24. Feb 2020 10:51

Ten zoznam zavodov zbrojarskej vyroby je samozrejme podstatne dlhsi, a islo o desiatky tisic zamestnancov. Vacsina tych zavodov mala beznu napr. strojarsku vyrobu a potom mala specialnu vyrobu, casto v podzemi.

"výroba zbraní zamestnávala na Považí, v Turci a na východe Slovenska 35-tisíc ľudí,"
"Časy, keď dubnickou bránou denne prechádzalo aj 15-tisíc zamestnancov, sú už dávno preč"
https://www.aktuality.sk/clanok/396312/zbrojarstvo-na-povazi-oziva-jeho-zasla-slava-je-uz-ale-davno-prec/

Zoznam zavodov: https://domov.sme.sk/c/20616194/mohli-slovenske-zbrojovky-prezit-pad-socializmu-analyza.html



Zasluzila zamestnankyna ide po 40 rokoch prace do dochodku a vedenie firmy sa rozhodne ju odmenit darom.
- Tak co by ste si zelali ako dar od nasho zavodu po 40 rokoch odpracovanych v nasom zavode?
- Sijasi stroj!
- Sijaci stroj? Ved ste 40 rokov pracovala v zavode na vyrobu sijacich strojov, keby ste si po malickych suciastkach postupne odnasala a doma skladala, tak uz musite mat doma niekolko sijacich strojov.
- Ved som aj odnasala, aj doma skladala, ale vzdy z toho vysiel samopal!
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Vlados » 24. Feb 2020 11:04

devil napísal:Je to pravda. Protezovanie nie je len stavba. 4000 pracovných miest je kvantum. Niekde na vychode je to celý počet nzm v okrese. Že sa zatvára je pokiaľ viem kvôli EU a nie našim. A pripravujú sa všelijaké kompenzácie za ťažké sumy. To si videl niekde?

lostrail napísal:A videl si niekde na Slovensku kompletne seknut s tak velkym odvetvim? Kompenzacie su pochopitelne, lebo v konecnom dosledku sa usetri. Navyse vyhodit vsetkych tych banikov na dlazbu, ked je jasne, ze tych ludi nedokazes nikde zamestnat, to by znamenalo, ze by bol ten region podla teba konecne "zrovnany" a na jednej urovni so zvyskom Slovenska? Kompenzacie budu predstavovat menej penazi, ako nas stoji prevadzkovanie celeho toho nerentabilneho kolosu a v plnej miere ich podporujem. Kludne budem suhlasit s tym, ze konecne si niekto po tolkych rokoch tu Hornu Nitru aj vsimol a ak tam pridu investicie ako R2 v plnom profile, ci masivna modernizacia zeleznic (140 km/h, dvojkolajka s elektrikou, moderne stanice a ZZ, kvalitne pripojenie aj na regiony smerom na vychod a z druhej strany smerom na Trencin, co je vlastne krajske centrum, s ktorym by predovsetkym malo existovat kvalitne spojenie), potom uverim, ze ten region bude protezovany. Ale po desatrociach nicoho (ako som uz pisal nalievanie penazi do ciernej diery nie je pomoc a nevyriesilo nic, za co ludia v regione nemozu) by to bol konecne posun na uroven, ktoru si ten region zasluzi. Cize nie, ze by ju protezovali doteraz, ale az v sucasnej dobe zacinaju prve lastovicky skutocnych rieseni. To, co tam bolo doteraz, nebola skutocna pomoc, len zaliepanie oci a udrziavanie ludi dalej od vidiel a pochodni.

Páni, viac ako 10 rokov platíme "regiónu" viac ako sú platy všetkých baníkov. Keby sa tie peniaze nedávali do alobalu tak už 10+ rokov mohli byť všetci na dôchodku a stotisícom slovákom by sme nezhoršovali zdravie a životné prostredie. Ďalej nemalé prostriedky/kompenzácie dostalo SE nakoľko životnosť pôvodných kotlov skončila. Všetci slováci tú srandu platili a platia v cene za elektrickú energiu.
Nezatvárame bane kvôli EÚ alebo obyčajnej ekológii. Jasné, niektorým to nič nehovorí. Nebyť osobne Fica zatvorili by sa bane samé ako vysoko nerentabilné a to v období konjuktúry, keď by si veľká časť baníkov vedela ľahšie nájsť prácu, no teraz sa to stane v blížiacej sa recesii. Motivácia kradnúť bola však vyššia ako záujem o ľudí.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod devil » 24. Feb 2020 11:20

to sa ideme bavit co sa vsetko zrusilo ? ked padol potravinarsky priemysel v RS a bane na gemeri boli kompenzacie ? vsetky tie strojarske, chemicke, elektrotechnicke fabriky po celej republike po 1990 boli kompenzacie? polnohospodarstvo ?

konkretnym ludom sa da pomoct, aj ked sa to zase nepaci analytikom predcasne dochodky za odpracovane roky a zaroven po dovrseni nejakeho veku bez ohladu na odpracovane roky su najadresnejsie riesenie.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

D1 Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka + privádzač LL

Odoslaťod frostbite » 26. Feb 2020 18:32

tu to Miso Truban spomina ten polsky model kombinovany s eurofondami, dajte si cca 50-tu minutu: https://videoarchiv.markiza.sk/video/vo ... by-2020-05
frostbite
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 347
Založený: 16. Jan 2019 14:39

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod lostrail » 26. Feb 2020 19:14

Vlados: Ale ved ja s tym suhlasim. Davno sa to malo zavriet a nemalo sa to vobec podporovat. Ten region na tom dlhodobo len straca. To, ze sli peniaze do tamtej ciernej diery sposobilo, ze cela Horna Nitra je na tom prakticky rovnako ako bola v 90. rokoch.

Ked sa bavime o podnikoch na povazi, severe, ci vychode, tam sa da aspon povedat, ze vzdy bola dobra zeleznicna infrastruktura (dobra ako dobra - rozhodne neporovnatelne lepsia, ako napr. trate 140, 150 a 160, ktore pokryvaju slusny pocet obyvvatelov) a bud vo vystavbe alebo v priprave bola aj dialnica. Cize niekde sme zrusili, ale infrastruktura umoznuje prilev investicii, inde sme nezrusili, lebo mantra uholnych bani je dobra pre kazdeho populistu, ale keby sme zrusili, mozno by uz aj ten region bol vykryty z hladiska infrastruktury. Lenze vo vysledku mame zaostaly region, do ktoreho sa naliali kvanta penazi (aj do alobalu samozrejme, no nie, ze by to bol ojedinely pripad v ramci tejto krajiny) a nie je z toho ziaden efekt. Tu ale este raz doplnim, ze ako k tomu pridu ti ludia, co tam ziju? Najhorsie je povedat, ze teraz sa tam v podstate do kanala vylialo neviemkolko miliard a teraz si to vsetci ti obyvatelia ods*ru a poriadnu cestu im tam postavime najblizsie za 50 rokov, lebo ved oni za to mozu, ze sa cely ten uholny paskvil dotoval.
lostrail
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 432
Založený: 19. Aug 2018 14:42

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Jano1 » 26. Feb 2020 19:36

lostrail napísal: Najhorsie je povedat, ze teraz sa tam v podstate do kanala vylialo neviemkolko miliard a teraz si to vsetci ti obyvatelia ods*ru a poriadnu cestu im tam postavime najblizsie za 50 rokov, lebo ved oni za to mozu, ze sa cely ten uholny paskvil dotoval.


To mas presne ako ked aquila vypisuje, ze na D3 islo tolko penazi, ze sa tam neviem kolko desatroci nema nic stavat, ale to, ze uradnici v BA urcili, ze sa postavia 2 najmenej potrebne useky D3 namiesto realne 2 potrebnych to neuzna. Devil vypisuje vydavky pre ZA kraj, ktore este ani neboli minute, niektore ani vytendrovane a zazmluvnene a uz vypisuje, ze kolko sa minulo v ZA kraji, ale skutocne vydavky na R1 Pribina to sa nerata.
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

Re: D1 Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka + privádzač LL

Odoslaťod lostrail » 26. Feb 2020 20:25

Ten isty Miso Truban, co by dokazal postavit VRT medzi BA a KE za tri miliardy eur?
lostrail
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 432
Založený: 19. Aug 2018 14:42

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod lostrail » 26. Feb 2020 20:31

Tak zas ked si porovname Kysuce z hladiska napr. zeleznice a vedla toho postavime trat 140/141, pripadne D3 (je jedno, ci potrebny alebo nepotrebny usek) a cestu I/9 v useku Drietoma - PD, je to trochu do oci bijuce a aquilovi sa v tomto vobec nedivim. Pritom netvrdim, ze Hornej Nitre treba rovnako kvalitnu infrastrukturu, ale mohla by byt aspon taka, aby sa tam nedalo dostat len po ceste smrti, pripadne vlakom 3 hodiny z Bratislavy.
lostrail
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 432
Založený: 19. Aug 2018 14:42

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod aquila » 27. Feb 2020 00:14

Jano1 napísal:
lostrail napísal: Najhorsie je povedat, ze teraz sa tam v podstate do kanala vylialo neviemkolko miliard a teraz si to vsetci ti obyvatelia ods*ru a poriadnu cestu im tam postavime najblizsie za 50 rokov, lebo ved oni za to mozu, ze sa cely ten uholny paskvil dotoval.


To mas presne ako ked aquila vypisuje, ze na D3 islo tolko penazi, ze sa tam neviem kolko desatroci nema nic stavat, ale to, ze uradnici v BA urcili, ze sa postavia 2 najmenej potrebne useky D3 namiesto realne 2 potrebnych to neuzna. Devil vypisuje vydavky pre ZA kraj, ktore este ani neboli minute, niektore ani vytendrovane a zazmluvnene a uz vypisuje, ze kolko sa minulo v ZA kraji, ale skutocne vydavky na R1 Pribina to sa nerata.


nerozhodli to uradnici z bratislavy, ale D3 konkretne rozhodol Choma ako sef NDS zo Ziliny s Vaznym ako minister dopravy tiez rodak zo ziliny. takto tolko k "bratislavskych" uradnikom. nehovoriac ze v ich nenazranosti nechali tie superpredrazene useky D3 este viac predrazit. D3 brodno -strazov o 100 mio euro. a svrcinove skalite detto. ktory sa navyse nemal ani nikdy stavat, ale co uz. teraz by nepresiel ani cez UHP a ani cez JASPERS.

pR1bina je samozrejme rovnaky tunel. a tiez o tom rozhodoval rodak zo ziliny Vazny. tolko k faktom.

aby sme boli zase presny rodak z vychodu dzurinda s inym rodakom z vychodu miklosom kvoli svojej nenazranosti nechali radsej povalit vladu. keby sa 2012 neskoncila vlada radicovej, tak by ked uz by sa staval ten D3 staval, by bol o 100 mio lacnejsi, ak by sa vobec staval, a druhy usek D3 by mozno nesiel do vystavby vobec. a mozno by sme sa uz nejaky ten mesiac vozili tunelom visnove za sumu 330 mio euro v podani skansky, ktoru zase raz ti rodaci zo ziliny vysachovali.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod DrX » 27. Feb 2020 02:01

aby sme boli uplne presni(yuae), Radicovej vladu povalil jediny clovek: blavak Sulik (ktory jej explicitne vyslovil nedoveru).
Praveze Dzurinda s Miklosom toho pre normalny rozvoj dialnic urobili velmi vela. Napr. Miklos ako jediny zrusil sutaz (na obchvat PP), z ktorej vysla privysoka cena, a rozdelil ju na tri, aby sa vysutazili ovela lepsie. A presne sa to aj podarilo.
A Dzurinda bol tiez ten, za ktoreho sa definovalo spravodlive delenie financii 60:40 (D1 vs R1+R2) a aj sa to za neho priblizne dodrziavalo (aj ked Prokopovic niekedy vyhlasil, ze cena Visnoveho sa do toho nebude zapocitavat :-) :-) :-) .

Ale zda sa, ze sa coskoro dozijeme vlady Matovica so Sulikom. Tak uvidime :-)
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: D1 Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka + privádzač LL

Odoslaťod mareks96 » 27. Feb 2020 04:47

Zaujímavé frostbite ako meníš svojich spasiteľov, minulý mesiac to bol ešte Ján Marosz, ktorý zatočí s odvolaniami a začne stavať diaľnice na ktoré nie sú ani stavebné ani finančné kapacity, dnes je to Mišo Truban, čakám už len kým dankovi zožerieš že diaľnice postaví za 6 rokov
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 504
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: D1 Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka + privádzač LL

Odoslaťod frostbite » 27. Feb 2020 05:22

vravim este raz ked sme sami totalne neschopni, POLSKO to dokazalo za pár rokov zmenou zákonov tak nerobme nic len O-PA-KUJ-ME ich model po nich s vyuzitim eu fondov.. uz ti to tu vyhlaskujem jak harabin ked to tvoj zakrpateny mozocek inak nedokaze vstrebat
frostbite
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 347
Založený: 16. Jan 2019 14:39

Re: D1 Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka + privádzač LL

Odoslaťod devil » 27. Feb 2020 08:11

v polsku padlo politicke rozhodnutie ze infrastruktura je priorita. u nas vidim u pravice len volu optimalizacie a setrenia v prvom rade a ze eurofondy to vyriesia. nech sa aj optimalizuje ale eurofondy nestacia na vsetko.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod metelesku.blesku » 27. Feb 2020 08:37

Vieš o tom, že slovo optimalizácia znamená, že sa môže za rovnaké peniaze postaviť viac diaľnic?
Tebe toto vadí???

To šetrenie je len v tvojej hlave. Nikto to nepovedal, iba a jedine ty.
To nemôže byť, lebo keď v Mýtnej bola dostatočná premávka, tak ja si myslím, že tá istá frekvencia je aj pri Pincinej.“ tvrdí starostka.
metelesku.blesku
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 27. Sep 2019 20:44

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod aquila » 27. Feb 2020 08:45

DrX napísal:aby sme boli uplne presni(yuae), Radicovej vladu povalil jediny clovek: blavak Sulik (ktory jej explicitne vyslovil nedoveru).
Praveze Dzurinda s Miklosom toho pre normalny rozvoj dialnic urobili velmi vela. Napr. Miklos ako jediny zrusil sutaz (na obchvat PP), z ktorej vysla privysoka cena, a rozdelil ju na tri, aby sa vysutazili ovela lepsie. A presne sa to aj podarilo.
A Dzurinda bol tiez ten, za ktoreho sa definovalo spravodlive delenie financii 60:40 (D1 vs R1+R2) a aj sa to za neho priblizne dodrziavalo (aj ked Prokopovic niekedy vyhlasil, ze cena Visnoveho sa do toho nebude zapocitavat :-) :-) :-) .

Ale zda sa, ze sa coskoro dozijeme vlady Matovica so Sulikom. Tak uvidime :-)


sulik nedal hlasovat o nedovere vlady. avizoval ako sa bude spravat a bola to dzurindova a miklosova nenazranost a chrapunstvo, ze radicovu k tomu dotlacili.

miklos nezrusil ziaden PPP. PPP nezrusil vlastne nikto, ale doprastav & co ani na 6te vazneho predlzenie nenasli financujuce bankove konzorcium.

rozdelenie 60:40 tiez nemalo nic s dzurindom, ale s tym, ze bola vo vlade SMK.
Obrázok používateľa
aquila
administrátor
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 577
Založený: 03. Feb 2005 18:08
Bydlisko: doma :)

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Jonathan » 27. Feb 2020 09:27

aquila napísal:miklos nezrusil ziaden PPP. PPP nezrusil vlastne nikto, ale doprastav & co ani na 6te vazneho predlzenie nenasli financujuce bankove konzorcium.

doktor myslel usek Mengusovce - Janovce, alias obchvat PP.
ten bol rozdeleny na tri useky, co znizilo cenu.
https://ekonomika.sme.sk/c/1704370/zrus ... novce.html
Jonathan
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 627
Obrázky: 31
Založený: 09. Feb 2005 09:49

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod devil » 27. Feb 2020 10:13

sulik nedal hlasovat o nedovere vlady. avizoval ako sa bude spravat a bola to dzurindova a miklosova nenazranost a chrapunstvo, ze radicovu k tomu dotlacili.
proste stabilny koalicny partner na spolahnutie.

rumunsky brat, pochopil si ze pointa bola o politickom rozhodnuti ?
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod metelesku.blesku » 27. Feb 2020 10:30

A pochopil si ty, že politické rozhodnutie smeruje k strategickému plánovaniu výstavby ako náhrada za chaos panujúci doteraz?
To nemôže byť, lebo keď v Mýtnej bola dostatočná premávka, tak ja si myslím, že tá istá frekvencia je aj pri Pincinej.“ tvrdí starostka.
metelesku.blesku
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 27. Sep 2019 20:44

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod devil » 27. Feb 2020 11:02

nikoho nezaujima nejake planovanie. planov je plny sklad.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Vlados » 27. Feb 2020 11:27

devil napísal:
sulik nedal hlasovat o nedovere vlady. avizoval ako sa bude spravat a bola to dzurindova a miklosova nenazranost a chrapunstvo, ze radicovu k tomu dotlacili.
proste stabilny koalicny partner na spolahnutie.

rumunsky brat, pochopil si ze pointa bola o politickom rozhodnuti ?

rumunsky brat? :roll:
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod metelesku.blesku » 27. Feb 2020 14:03

Ten odraz v zrkadle nad tebou si nemusíš všímať. Keď nemá nič k veci, uráža ako malé decko.
To nemôže byť, lebo keď v Mýtnej bola dostatočná premávka, tak ja si myslím, že tá istá frekvencia je aj pri Pincinej.“ tvrdí starostka.
metelesku.blesku
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Založený: 27. Sep 2019 20:44

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Vlados » 27. Feb 2020 14:58

Prepáč, ale on je moderátor. Si predstav, že by taký p.ko by bol napr. Braňo Závodský.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod devil » 27. Feb 2020 15:04

nuz to tak je. trasy su definovane vo vladnych uzneseniach. poliaci si dali zavazok je postavia jednotlive trasy, vyclenili na to prostriedky a zacali to realizovat. tu sa moze dalej recnit a aj tak nakoniec niekto povie ze neda lebo na to nie su peniaze co je eufemizmus pre vyraz nie je to priorita. lebo na stihacky bolo, uz aj na 13. dochodok "lavou zadnou" a bolo by aj na pridavky ak by im to kotlety neskomplikovali. ale vsak uvidime.

Vlados, ale BZ je za to plateny, mne by si sa mal podakovat ze upratujem aj po tebe. ty sa stazujes na moderatora aj na cesty, vsetko mat zadarmo je najlepsie...
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Vlados » 27. Feb 2020 15:31

Veľavážený pane ďakujem a ruky bozkávam, hlavne za nezaujatosť voči vlastným vulgárnym príspevkom. Určite si vyštval iných moderátorov a preto dosahuje toto fórum takú nízku úroveň.
Vlados
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 174
Založený: 20. Okt 2008 09:06
Bydlisko: BA, občasne LC

Re: Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

Odoslaťod Jano1 » 27. Feb 2020 15:34

aquila napísal:Vaznym ako minister dopravy tiez rodak zo ziliny


Ten co protizakonne zariadil zrusenie tendra tesne pred podpisom zmluvy so Skanska na D3 Strazov-Brodno za aspon ako tak prijatelnu cenu? Ten co prihodil do R1 Pribina obchvat BB? Ten co kandidoval na primatora BB?
O tom co sa ide stavat na D/RC snad vzdy musi rozhodnut/odsuhlasit minister, ci?
Jano1
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 40
Založený: 17. Máj 2013 10:00

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 57 hostí.