Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

[Yoggy52]

Ach, vies si spocitat 1+1? Lebo asi nie.

[Jano1]

žiadne ani len vzdialené plány na R z NR do NZ a Komárna

NR-NZ mas intenzity 6-8 tisic. Kolko je takych ciest, kde su vyssie intenzity a nikto nevykrukuje nezmysly, ze tam treba D/RC. Sered - Sala 7-12 tisic, PO - Lipany 8-15 tisic, PP-Spisska Bela 10-16 tisic.

[devil]

lenze velka cast tras nepostavenych D/RC ma velmi podobne intenzity ba aj nizsie. potom ako vysvetlis ludom ze ta ich trasa nema narok ? npr. NR-KN je vyznamom porovnatelna s trasami RC.

mozno by bolo dobre vytvorit nejaku kategoriu ciest kde by boli sucasne trasy RC + VYBRANE cesty I. tr. tie by sa modernizovali a na nich by sa stavali obchvaty. vybrali by sa podla intenzit, podla poctu obyvatelov, podla toho ci by smerovali na hr. prechod s nakladnou dopravou....

[Maxx787]

tu suhlasim s devilom, jednoznacne nam netreba vsade trepat Rky. treba skor vybrat nejake vyznamne I. ky a tie modernizovat tak ze tych 10 k intenzity nebudu znamenat katastrofu. mozno nejake casti robit ako 3 pruh alebo 2+2.

[PK]

Nejaku cast ako 3 pruh? Chlapi sme v 21. storoci, nie je normalne, ze na trase kde prejde 1000aut/h doprava skolabuje, lebo tam pojde jeden traktor. (John Deere, aspon 3,5m siroky ako teraz zvyknu)
Na bezpencne predbehnutie je potrebnych aspon 12s medzera v premavke oproti. Realne to potrebuje tak 5 aut co sa nahromadia za tym traktorom. Cize aby to bolo plynule v protismere moze ist max 5 aut za 60s. Cize 300aut/h. Rovnako je to z pohladu protismeru. Cize moznost prebiehania realne konci pri 600aut/h. To je 7200 aut/24h.
Vsade kde premavka prekroci 7000aut/24h je z pohladu bezpecnosti a plynulosti potrebny 2+2 pruh a nemusi to byt D ani R.
Od 7000 vyssie na ceste 1+1 uz premavka degraduje, klesa bezpecnost, rychlost aj priepustnost. Takyto stav je akceptovatelny docasne, ale nie ako trvalo naplanovany, ze na tejto ceste 1+1 budeme mat 10.000/24h a je to ok.

[Vlados]

ten traktor tam chodí každú hodinu, každý deň, 12 mesiacov v roku?
nedokážeme udržiavať kvalitatívne parametre existujúcich ciest a už snívame o potrebe výstavby a prevádzky 2+2.

[PK]

Ano ten traktor, kamion, ci iny spomalovac je tam stale. To aky je sucasny stav nema absolutne ziaden vplyv na realitu faktov ktore som napisal. Cesta 1+1 degraduje od 7000aut/24h, 2+2 od okolo 30.000/24h.

[Yoggy52]

ono by kludno stacilo postavit 1x4, je to o dost lacnejsie... a samozrejme bez odstavneho pruhu.

[PK]

Uplne suhlasim, mam najazdene tisice km po 1x4, kde je v strede len dvojita plna ciara a nie je s tym najmensi problem. Je to bezpecnejsie ako 1+1. Pri 1+1 sa minaju auta oddelene len ciarou rychlostami 200km/h s obmedzenou moznostou vyhnutia sa. Pri 1x4 sa vacsinu casu neminaju, pretoze su v pravych pruhoch a lave su prazdne.
Jazdil som aj na 1x3 kde vnutorny je spolocny, rovnocenny pre oba smery a tiez je to fajn. Fungovat to moze zhruba do 300aut/h v strednom a po 1000aut/h v krajnych, cize do zhruba 28.000aut/24h. To by stacilo na vacsinu ciest u nas. Aj ked to ma svoje limitacie, kamion by sa nedal predbehnut do kopca kde nevidno za horizont, alebo pred zakrutou. Fungovalo by to ako 1+1 bez premavky v protismere.

[fh]

jednoznacne nam netreba vsade trepat Rky. treba skor vybrat nejake vyznamne I. ky a tie modernizovat tak ze tych 10 k intenzity nebudu znamenat katastrofu. mozno nejake casti robit ako 3 pruh alebo 2+2.

A to sa týka aj skoro celej R2. To len aby sme mali rovnaký meter.

[Miro]

U nás si cestu 1x3 so spoločným stredným pruhom neviem dosť dobre predstaviť. Dokonca ani to, čo som videl napr. v Maďarsku, že prednosť v strednom pruhu majú vozidlá idúce smerom do kopca a ak je voľný, môžu ho použiť na predchádzanie aj vozidlá idúce z kopca, som u nás nevidel.

[devil]

npr. D/RC by ostali viac-menej tie ktore su rozostavane, k tomu R6, juzna R3 a severna R4 ak na druhej strane hranice bude tiez D/RC.

zvysok by bola kategoria "nadradenych" ciest I. tr, ktore by boli v zasade 1+1, pri vyssich intenzitach 2+2. tych 6-8.000 aut denne urcite nie je 1.000 aut za hodinu, 1+1 staci. nad 10k su vacsinou len vjazdy do miest a tam sa to moze riesit individualne. mohlo by to vyzerat takto:

gallery/image_page.php?album_id=46&image_id=42602

do tychto ciest by malo najviac investovat. upravene podla reality - neprihliadol som na na cesty II. tr. hoci niektore by mohli byt nieze I. tr. ale aj tie prioritne. trasy D/RC by tam mali byt urcite, "E" cesty tiez, dalej povodne (do 1996) okresy by mali mat takuto cestu. nie vsak kazdy okres lebo to potom straca zmysel. na hranicny prechod s ND by mala viest takato cesta tiez. vobec som neriesil v ktorom kraji kolko km, skor som pozeral na spadove uzemia, a nie to aby bolo vsetko pospajane krizom-krazom.

[Yoggy52]

preco prave juzna r3?

[devil]

ved citaj. preto iste ako severna R4 - RC susedneho statu.

[Yoggy52]

Ja som si skor myslel, ze kvoli tomu, ze to prechadza okolo dobrej nivy, ale ok.

[PK]

tych 6-8.000 aut denne urcite nie je 1.000 aut za hodinu

Devil prepocet zhruba sedi pocet aut/h x 12h. Cize 1000 aut/h je okolo 12.000aut/24h. Jasne, ze mozu byt lokalne odchylky.
Inac pre popis kvality cesty je ovela dolezitejsia hodinova priepustnost ako denna. Denna vobec nezohladnuje lokalne uzke hrdla. Vobec na nej nevidis napriklad krizovatky kde sa kazdy den caka 20 minut v kolone. Dennou mozes popisat zatazenie cesty. Kvalitu cesty popises hodinovou priepustnostou.
Inac suhlasim, dokonca aj s mapkou.

[Jano1]

preco prave juzna r3?

Presne ako si napisal neskor, devilovi blizko garaze. Su tam uplne smiesne intenzity na vacsine juznej R3. Od krizovatky s II/257 az ku Saham na vyse 50 km su intenzity smiesnych 3-5 tisic s vynimkoy asi 3 km pri Krupine kde je intenzita az 6706 v./24h a samozrejme lokalka v Krupine 7,5-9,5 tisic.

Teda na 52 km s vynimkou asi 7 km v Krupine a blizkom okoli je priemerna intenzita okolo 4 tisic v/24h. Samozrejme na taku intenzitu treba paralelnu RC, ale iba u devila. Jedine obchvat Krupiny a Dobrej Nivy ako cesta I.triedy, ziadnu inu paralenu RC k ceste I.triedy zatial netreba. Keby v r.2015 bol v prevadzke obchvat Krupiny, tak by tam bola intenzita okolo 3 tisic v/24h.

To je presne devil, zapadnu R2, kde priemerna intenzita r.2015 na D1-Novaky bola na vyse 50 km okolo 10 tisic v/24h, na stvorpruhu Novaky-PD 15-18 tisic, aj ked su tam vyrazne vyssie intenzity zatracuje, ale juznu R3 pre smiesne intenzity na desiatkach km samozrejme treba.

[Vlados]

jasné, lebo Dobrá Niva... pritom maďari už neplánujú v pokračovaní M2, naproti tomu plánujú M100 po Ostrihom + most cez Dunaj. v koridore I/76 by sme mali plánovať RC alebo aspoň nadradenú jednotku.

[devil]

Presne ako si napisal neskor, devilovi blizko garaze. Su tam uplne smiesne intenzity na vacsine juznej R3. Od krizovatky s II/257 az ku Saham na vyse 50 km su intenzity smiesnych 3-5 tisic s vynimkoy asi 3 km pri Krupine kde je intenzita az 6706 v./24h a samozrejme lokalka v Krupine 7,5-9,5 tisic.

lysa pod makytou ma intenzitu 2.500 aut, vysny komarnik podobne, ale kedze sa tam planuju D49 a S19 tak som ich tiez ponechal. kedze su na severe tak vam nevadia. mate proste svoje zasady....

To je presne devil, zapadnu R2, kde priemerna intenzita r.2015 na D1-Novaky bola na vyse 50 km okolo 10 tisic v/24h, na stvorpruhu Novaky-PD 15-18 tisic, aj ked su tam vyrazne vyssie intenzity zatracuje, ale juznu R3 pre smiesne intenzity na desiatkach km samozrejme treba.

existuju aj 4 pruhove cesty I. tr. zapadna R2 ma smolu lebo cesi tiez nestavaju D/RC cez drietomu. prave namiesto nej ma byt spojenie D49-R6 ktore vsak tiez tak skoro nebude. takze mi uz vysvetli ze preco by mali byt dialnice na severozapade v kazdej doline, okrem toho ze tam zijes. na I/64 + II/593 ktora sluzi ako obchvadza je spolu asi 10.000 aut a co ma byt ?? dokonca od MI na UA kranicu je este menej aut.

jasné, lebo Dobrá Niva... pritom maďari už neplánujú v pokračovaní M2, naproti tomu plánujú M100 po Ostrihom + most cez Dunaj. v koridore I/76 by sme mali plánovať RC alebo aspoň nadradenú jednotku.

este ta bavi opakovat tie kraviny ? kde mas dokazy ze sa zmenila trasa ? skus sa drzat faktov a nie zboznych priani.

[Yoggy52]

lysa pod makytou ma intenzitu 2.500 aut, vysny komarnik podobne, ale kedze sa tam planuju D49 a S19 tak som ich tiez ponechal. kedze su na severe tak vam nevadia. mate proste svoje zasady....

Tu ale nikto netvrdi, ze sa ma R4 stavat, pytal som sa na juznu R3, pretoze je to na tomto fore nezvycajne, ze by to niekto dal do priorit. A r4 od lipnikov, by sa nemala vobec stavat, maximalne zlepsenie parametrov jednotky.

[pohodak]

A r4 od lipnikov, by sa nemala vobec stavat, maximalne zlepsenie parametrov jednotky.

toto si osobne nemyslim, ked pritiahnu poliaci aj madari svoje D/R na nase hranice tak tranzit tam moze narast vcelku vyrazne a mat na takejto trase veci ako sarissky stiavnik nie je uplne v poriadku

[Vlados]

jasné, lebo Dobrá Niva... pritom maďari už neplánujú v pokračovaní M2, naproti tomu plánujú M100 po Ostrihom + most cez Dunaj. v koridore I/76 by sme mali plánovať RC alebo aspoň nadradenú jednotku.

este ta bavi opakovat tie kraviny ? kde mas dokazy ze sa zmenila trasa ? skus sa drzat faktov a nie zboznych priani.

http://www.ktenet.hu/download.php?edid=2086

[Yoggy52]

A r4 od lipnikov, by sa nemala vobec stavat, maximalne zlepsenie parametrov jednotky.

toto si osobne nemyslim, ked pritiahnu poliaci aj madari svoje D/R na nase hranice tak tranzit tam moze narast vcelku vyrazne a mat na takejto trase veci ako sarissky stiavnik nie je uplne v poriadku

Argument ktory obsahuje slovo moze, nie je argument... Co je take zle na stiavniku? Pri tak malej intenzite dopravy tam nie je ziadny problem... Okrme toho ze sa musis tocit. Tam je fakt jedina moznost spravit polpfoilovu rc, kedze u prelozky by boli rovnake naklady.. Na druhej strane, ale za malo penazi, by sme mohli aspon vyrovnat klukate useky..

[KN.SK]

... , naproti tomu plánujú M100 po Ostrihom + most cez Dunaj...

Zaplatíme im časť ceny za nie lacný nový dunajský most, ktorý postavia ich (maďarskej) vláde spriatelené maďarské firmy. Nám ostanú iba suché gamby. Načim sa poučiť zo stavby teraz stavaného mosta pri Komárne. Nedať sa stále a opäť obalamutiť. Treba si všimnúť, že koľko je mostov (3 + *1 + **2 a 1 železničný) na krátkom spoločnom úseku s nimi a koľko mostov majú, okrem Budapešti, postavených na ich oveľa dlhšom nehraničnom úseku Dunaja (4 a ½ a ½ +*0 + **0 + 0 železničný). Tie dve polky sú časti mostov na M0, ktoré ležia i na území Peštianskej župy, ale prakticky sú veľmi tesne za hranicami Budapešti, teda sú v jej aglomerácii.
* vo výstavbe
** Maďarsko chce alebo presadzuje postaviť: Okrem toho spomenutého pri Štúrove, chcú ešte vedľa terajšieho medveďovského stavať s "nami" diaľničný medzi M19 a budúcou R7 (aj Á. Érsek ).
1100

[Yoggy52]

Co tym naznacujes? Ze madarska strana buduje mosty, aby nas mohla rychlejsie obsadit?