Regionálne rozdiely a infraštruktúra vyššieho rádu

[Pacho]

neber to drx, ako útok na tvoju osobu, ale je to veľmi smutné čítanie. Čo vezme do ruky UHP, to jednoducho nebude fungovať. Ja nepoznám žiaden prípad, že by UHP, "pomohlo" veci. Najlepšie, je tá stať, kde sa hlubocký sa sťažuje na špinavé nefunkčné vlaky s bezdomovcami!!!! veď kto iný ako on bol zodpovedný za tento stav??. je to jednoducho gól do vlastnej bránky, a názorná ukážka ako to funguje na slovensku. V konečnom dôsledku, podobne funguje doležal, okrem jednej nezmyselnej exel tabuľky za dva roky nespravil nič, a v kontexte s juhom je to doslova katastrófa.

[metelesku.blesku]

Medzicasom sa tu Remisova so zvyskom vlady snazi "vyrovnavat" regionalne rozdiely tak, ze pretlaca cim viac eurofondov z regionov do Blavy https://euractiv.sk/section/ekonomika-a ... sila-sama/ . Fakt stastie, ze sme v EU, lebo ten Blavastan by vyzeral este horsie...

Keďže ti spôsob, akým je hlavné mesto financované zo štátneho rozpočtu, nič nehovorí, je s tebou aj ťažko debatovať. Len ti napoviem, že hlavné mesto SR nie je financované podľa toho, koľko sa v ňom vyprodukuje HDP za celú krajinu, ani podľa toho, koľko sa v ňom vyprodukuje "HDP na hlavu", ako si to myslí pani Elisa Fereira. Keďže tie "hlavy" majú problém si prihlásiť trvalý pobyt v hlavnom meste, sú celé štatistiky a financovanie hlavného mesta do..rvené a hlavné mesto bohaté naozaj nie je, aj keď ti to moc nepasuje do tvojich teórií o "blavastane".

Len pre tvoju predstavu, hlavné mesto SR má nižší ročný rozpočet, ako krajské mesto Brno s porovnateľným (ale nižším) počtom obyvateľov.

[Pacho]

rozdiel medzi brnom a ba je cca 50 000 obyvateľov. takže veľmi zlý príklad. v brne je rozvynutý priemysel co sa o bratislave nedá povedať. V ba sú väčšinou zahraničné firmy, kde kapitál uteká do zahraničia. Ba drží nad vodou hlavne štátne inštitúcie, čiže prakticky na ňu skladá celé slovensko. 2 miliardy z ppp, kto bude splácať? bratislava? asi ťažko.

[DrX]

metelesku.blesku, k tomu co napisal Pacho len dodam:
- za BA ratas rozpocet mesta aj kraja? Lebo uzemie BA je mesto a je aj kraj (na rozdiel od Brna a juznej Moravy). Cize uz tu sa zdvojuje byrokraticky paratizmus na ukor zvysku Slovenska (zvlast juhovychodu, kedze pri prechode zo starych na nove sa pocet krajov na zapade strojnasobil, na vychode len zdvojnasobil), zvlast ked si priratame, aj vsetky statne institucie centralizovane tam.
- no a preco porovnavas s Brnom a nie s Kosicami (440tis obyv vs 239tis obyv, oficialne cisla k 31.12.2020!)? Sme na Slovensku nie? Kolko km dialnic na obyvatela postavenych zo statnych je v BA a kolko v KE? A kolko rekonstruovanych zeleznic?
- a ked chces porovnavat s inymi mestami, tak kolko aj hlavnych miest v okoli ma aj vnutorny dialnicny prietah aj kruhovy obchvat, ako to ma Blava? Pokial ja ratam, tak ziadne, a to su skutocne mesta, nie 440tisicova Blava na Slovensku, ktore nema dialnicou prepojeny ani vychod a zapad...

[metelesku.blesku]

- BA len rozpočet mesta. Rozpočet kraja je, o.i. rovnako biedny, ak nie ešte biednejší v porovnaní s tým, aký má byť údajne celý kraj "bohatý". A nemýľ si to, kraj rieši iba veci mimo mesta. V samotnom meste rieši kraj iba nejaké stredné školy a domovy sociálnych služieb. Nič iné, napr. ani cesty II. ani III. triedy. V meste to má všetko na starosti (vrátane ciest I. triedy) iba mesto. Brno má takisto svoj rozpočet a Jihomoravský kraj svoj. To isté BA, netreba preto miešať oba rozpočty, aby ti to "vychádzalo".
- Porovnávam BA s Brnom, lebo je najporovnateľnejšie (430 vs. 380 tis. obyv). KE sú o polovicu menšie. Kilometre diaľnic sú nepodstatné, keď je debata o samosprávach (presun EU fondov samosprávam a nie NDS). Iba kontrolná otázka: vieš porovnať stav ciest v BA a KE nielen v meste ale aj v kraji? Ver tomu, že BA v tomto porovnaní nijako nevíťazí. Stav cesty I/61 medzi Sencom a Sládkovičovom nech ti je príkladom, ako to vyzerá v časti cesty patriacej pod BSK a v tej patriacej pod TTSK.
- BA má kruhový obchvat? Do kruhu to má ešte ďaleko. V čom ale súhlasím je, že D1 mala byť plnohodnotne 3 pruhová minimálne od Prístavného mostu (vrátane) až po Senec a žiadna D4 nemusela ešte dlho stáť.

[DrX]

- krajsky urad sidli v meste, zivi tam budovy, uradnikov, poslancov, a stara sa prakticky o to iste uzemie a obyvatelov ako mesto. Cize jasna zbytocna duplicita. Kolko percent BA kraja tvori BA? A kolko percent KE kraja KE? Alebo kolko percent juhomoravskeho Brno?
- ked ti je na porovnanie nevyhnutne mat rovnaky pocet obyvatelov, tak porovnavaj s Gdanskom / Stetinom / Malmom, ktore su blizsie k 430tis nez Brno. Ale samozrejme, je to hlupost. Dane sa delia podla nejakych pravidiel, ktore su ine v inych krajinach (kraje / mesta / stat spravuju ine veci a tak tam idu ine dane), takze tvarit sa, ze porovnanie dvoch miest je fer, len preto lebo maju podobnu populaciu je mimo. Ovela jednoduchsie je predelit si peniaze na obyvatela kraja, a potom je pekne vidiet kto je aky "pupok sveta". Napr staci rozratat kolko km dialnic je na obyvatela v BA a KE krajoch, alebo este lepsie, kolko penazi sa dalo na vystavbu dialnic na obyvatela.
- do kruhu tomu chyba prakticky tunel Karpaty. Ukaz mi ktore ine hlavne mesto na okoli je tak daleko, s tym, ze este ma aj dialnicny prejazd. Rozsirenie D1 v meste by bolo lepsie, ale mimo BA si myslim, ze mali skor stavat R1 po BA nez cokolvek rozsirovat na D1.

[devil]

Len pre tvoju predstavu, hlavné mesto SR má nižší ročný rozpočet, ako krajské mesto Brno s porovnateľným (ale nižším) počtom obyvateľov.

ale to je potom otazka ake kompetencie ma mesto a ake stat ktorom meste/state.

tio porovnanie s brnom ma jednu velku chybu. ceska republika je bohatsia, stat ma viac prijmov (x-krat omielane fakty co vsetci pozname ako lepsie diverzifikovany priemysel, rozvinutejsie sluzby....) tak potom si samozrejme moze dovolit viac pustat samospravam.

k tym R asi tolko ze toto uz bolo, myslim prestup vo ZV, ale tomu prilis nedoverujem. aj na prestup treba nechat 5 minut. tento system aj teraz funguje pri rannom R z BA ktory ma prist do ZV o 9-tej a 9:15 odchadza R do KE. a mne aj tych 15 min. na vymenu sa zda trochu vela.

btw. to meskanie naozaj vznika prevazne na BA-ZV a konkretne nielen kvoli porucham na trati ale kvoli samotnej 1kolajke, priciny meskania su rozne, aj rusne a aj ludia. 2 hodinovy takt je uz vela, na ZV-KE je mensi problem lebo tam sa vlaky stretavaju menej a teda menej sa caka. ja by som zdvojkolajil konkretne kratke useky ako palarikovo-surany kde vacsinou caka vlak smerom na ZV ten protiiduci. nejake poruchy na tratiach vzdy budu, ako pokazene vyhybky co neopravia na pockanie za hodinu. ten kusok ma mozno 10 km a na rovine. preco este nikto nespocital (udaje urcite su) ze kolko minut rocne by to usetrilo. kde je uhp ????

[DrX]

Tak tak: metelesku, CR je bohatsia, a hlavne nema take regionalne rozdiely ako Blavastan. Cize Brno ma vacsi rozpocet okrem ineho preto, lebo Praha nevycuciava tak vsetko zo zvysku republiky ako to robi Blava so zvyskom Slovenska. Tak si skus vyratat pomer rozpoctu na jedneho obyvatela v Prahe proti Brnu, a to porovnaj pomerom v Blave proti Kosiciam.

[metelesku.blesku]

Nuž dobre, yXo, poďme si teda porovnať BA s KE.

Rok 2019 príjmy:
KE: 238 938 416,- Eur, t.j. cca. 999,- Eur/obyvateľ/rok (rok 2017 - 924 Eur, rok 2018 - 983 Eur). Počet obyvateľov 239171 v r. 2016.
BA: 368 722 337,- Eur, t.j. cca. 868,75 Eur/obyvateľ/rok (rok 2017 - 702 Eur, 2018 - 799 Eur). Počet obyvateľov 424428 v r. 2016.

Kraje rok 2019:
BSK príjmy 197 mil., 660tis obyv. = 298Eur/obyvateľ/rok (2018 - 267€, 2017 - 238€).
KSK príjmy 242 mil., 800 tis. obyv = 302,5 Eur/obyvateľ/rok (2018 - 254€, 2017 - 248€).

Cesty I. triedy na území mesta BA platí mesto. Bez možnosti čerpania EU fondov. Pri ceste I/2 to napr. znamená starostlivosť o cestu prakticky od hranice s MR po Stupavu. Košiciam sa o cesty I. triedy stará štát. Čo myslíš, koľko km ciest I. triedy sa opraví zo súčasne realizovaných veľkoplošných opráv na území BSK? Zatiaľ je to NULA. Cesty II. a III. triedy majú rozdelené oba kraje rovnako - na území mesta sa stará mesto, mimo mesta kraje. V BA a BSK doteraz bez možnosti čerpania EU fondov.

Takže keď si to zhrnieme: O akom vyciciavaní to tu furt píšeš??? Jáj, ty si myslel, že Košice vyciciavajú Bratislavu, len si sa pomýlil pri písaní. Už ťa chápem.

[DrX]

Diky (aj ked rad si pozriem aj zdroje aby bolo jasne, co je v nich zahrnute). Akurat, ze si dokazal vobec nic, lebo tie rozpocty sa zostavuju podla rozpoctovych pravidiel, a presne je tam stanovene kolko ide na hlavu, kolko ide na udrzbu ciest, kolko na skolske zariadenia. Cize ti to vyjde rovnako - tipnem, ze tych 10-15% co ti vyslo viac je prave kvoli tomu, ze KSK sa stara o cca 2x alebo 3x viac ciest 2. a 3. triedy nez BA kraj. Cize tam nie je v com vyciciavat.

Ale vyciciavat ide napr v:
- pocte km dialnic na obyvatela:
D2: 65 + D1: 38 + D4: 23+3 + R7: 16
BA kraj: 145 km / 660 tis obyv = 0.22km na 100tis obyv
KE kraj: D1: 18km + R4: 14km = 32 km / 800 tis obyv = 0.04km na 100tis obyv

Ciza, ked je u teba vyciciavanie, ak na obyvatela KE kraja vyjde o 10-15% viac rozpoctovych penazi, tak poto co je to, ak na obyvatela BA kraja vyjde o 450% viac dialnic?!!! (a to ani nespominam, ze tie dialnice v KE kraji su postavene nasobne lacnejsie za 5-13mil EUR/km, zatial co v BA aspon dvojnasobne, ked ignorujem PPP. Cize sa bavime o rozdieloch 1000 a viac %!!!!)

[Pacho]

drx asi tak, tipnem si za tie dve miliardy, mohli kľudne dostavať dialnicu v "pacholande" , D1 potiahnuť aspoň po MI a konečne dokončiť obchvat košíc a pustiť sa do R1 smerom na západ. Pre Ba R7D4 nebola až tak nutná, radšej si mali zoptimalizovať MHD, spraviť chodníky pre bicykle a potiahňúť električkou do petržalky a budovať integrovanú dopravu so železnicou. S R7, tak akorát ešte viac si zahltia miestne komunikácie.

[devil]

Cesty I. triedy na území mesta BA platí mesto. Bez možnosti čerpania EU fondov. Pri ceste I/2 to napr. znamená starostlivosť o cestu prakticky od hranice s MR po Stupavu. Košiciam sa o cesty I. triedy stará štát.

v tomto mas pravdu, mal by byt rovnaky meter. akurat neviem o kolko to zvysuje naklady kedze sa bavime o I/2, I/61 a I/63 pricom inych ciest vratane ulic v BA je kvantum. a k tomu je nespoplatnetna dialnica cez mesto prevadzkovana nds cize statom ktora sa hojne vyuziva na jazdenie cez mesto.

BA kraj: 145 km / 660 tis obyv = 0.22km na 100tis obyv
KE kraj: D1: 18km + R4: 14km = 32 km / 800 tis obyv = 0.04km na 100tis obyv

ano, ale to mozes porovnat KE a v podstate ktorykolvek kraj, vzdy vychadza KE kraj najhorsie.

Pre Ba R7D4 nebola až tak nutná, radšej si mali zoptimalizovať MHD, spraviť chodníky pre bicykle a potiahňúť električkou do petržalky a budovať integrovanú dopravu so železnicou. S R7, tak akorát ešte viac si zahltia miestne komunikácie.

tu sa musim zastat BA lebo ako hlavne mesto by dialnicny obchvat malo mat. skutocny obchvat a nie D cez mesto. R7 mala byt cesta I. tr. 2+2. to nijako nevylucuje elektrickovu dopravu. ale na BA v tomto kaslu zeleznice = stat, lebo BA uzol uz davno mal byt rozbehnuty....elektricka do petrzalky je strasne malo. tu zase BA je neschopna rozbehnut planovanie novych trati okrem petrzalky kde miesto pre trat bolo nastastie zachovane a nezastavane. a tam uz eurofondy pre BA by boli.

[DrX]

"Nová diaľnica je zatiaľ zdarma. Orbán hovorí o pomoci pre Košice i Prešov"
viewtopic.php?f=35&t=25814
Dolezal zatial ide riesit D3 a D1 pre Zilinu...

[Pacho]

no hej a fico si spokojne ďalej pije svoju kolu

[nevo83]

Pacho uz prestan s Ficom...

Vsetky useky sa stavaju, az na Turany, a uprimne 1.2mld za 13km je kuuuu veľa,za by si dostaval D3 aj D1 vychod bez tunela Dargov,a myslim zeby to malo viac uzitku.. nevraviac ze sa tam opat vybijaju obce a budu to blokovat ako Hrboltova..

[Pacho]

hej hej už mu necham pokoj, nech mu je zem ľahká. Ináč ja som tiež za dostavu D1 aspoň po MI a obchvat KE na R2. To, že na sk sa dialnice stavajú predražené je stará známa vec a predraženie funguje tak na severe, ako na juha a tiež na východe. Síce R4 KE Milhost bola asi jedna zmála, kde bola, primeraná cena a postavená v termíne, dnešným dňom začína mať a význam.

[DrX]

Chces povedat, ze D1 Budimir-Bidovce nebol postaveny na cas a za primeranu cenu?
Cize opak je pravdou: vsetko, co sa stavia na juhovychode (KE kraj) sa stavia bez problemov, na cas a lacno, lebo jednoducho je tu lahky teren.

No ale zas trocha z ineho sudka: svita svetielko nadeje, ze blavastansky centralizmus sa trocha obmedzi: viewtopic.php?f=42&t=72&p=243857#p243856

[devil]

na R2 sa predrazil pstrusa-krivan a PPP sa sa postavilo co najdrahsie ako sa dalo (namiesto 10+ za 17-18 mil/km). stale sme ale pod 20 mil/km. krivan-mytna je uz nad 20 mil ale stale menej ako keby tam bol tunel. zvysne plne profily R2 v dobrej cene, okolo KE vyzera tiez asi. a starsie useky pri hrone ci ozdany, figa, tornala tiez neboli nijak zvlast drahe, skor naopak.

zato sme mali dlhorocneho prispievatela co tu obhajoval fatamorganu ze 1 km tunelovej rury za 15-20 mil. € ale asi to bolo myslene ako kazda rura zvlast a v idealnych geologickych podmienkach.

[devil]

No ale zas trocha z ineho sudka: svita svetielko nadeje, ze blavastansky centralizmus sa trocha obmedzi: viewtopic.php?f=42&t=72&p=243857#p243856

neviem co tym myslis, jedine obmedzenie moze byt ze sa zoskrta kohezny fond (a casom so stupajucim hdp nan stratime narok) kde boli najvacsie zdroje na megalomaniu. a ked budu eurofondy obmedzene tak Sk vlady uz budu nutene magalomaniu skrtat presne tak ako ju skrtali pred casom ked neboli eurofondy. drahe projekty sa budu bud optimalizovat alebo sa odlozia na neurcito. pri neschopnosti a nevoli pre to prve skor bude to druhe. to plati pri dialnicich aj ked vacsinu D1/D3 sa podari dokoncit (po funuse) vdaka bezodnemu nalievaniu fondov od 2004. ale severna 160-ka na zeleznici uz bude velky problem, dargov ci R3 tiez. to su tzv. CORE tahy.

[DrX]

Sorry, zla linka. Malo to byt toto, o zvyseni poctu volebnych obvodov: https://www.aktuality.sk/clanok/p5mkbyf ... h-volbach/
Najhorsi meciarovsky prezitok.

Inak to, ze im EU odklepne tie najdrahsie megalomanie, co este na zilinskej D1 a D3 ostavaju, je mi uplne jasne.

[KN.SK]

Jediny narod v europe ktorý sa sa rozhodol postaviť hlavnu spojnicu krajiny cez kopce a nie po rovinach.

Slovensko nemá na rozdávanie rovín či nížin. 1681

[devil]

podla tej mapky polka Sk su vlastne druhe alpy......uz som to raz pisal, priemerna nadmorska vyska slovensko 458 metrov (inde 392 metrov), rakusko 910 metrov. cesko 433 metrov, madarsko 143 metrov a polsko 173 metrov. potom nabehne nejaky snazivec a zacne mudrovat ze ale prevysenia....tak si podme pozriet tie vysky a prevysenia ale v tahoch dialnic a vidime ze ta hneda farba su kopce ale dialnica ide v udoli. npr. R1 a inac vacsina tahov bezi v n.v. 200-300 mozno 400 metrov a pod. jediny dlhsi usek cez hory je akurat severna D1 a potom vela diskutovane prepojenie sever-juh stredom. isteze da sa urobit dialnica aj 30 mil za km na rovine ako na kysuciach ale to uz je ina vec a bezne to nie je.

[metelesku.blesku]

Vtipná vsuvka. Čakal by som od teba pragmatickejší prístup.
ČR môže mať priemer 433 ale to bude tou "náhornou plošinou" cez ktorú si postavili D1 ešte v časoch svetlých zajtrajškov, kedy sa pri výstavbe nič neriešilo. Iné vyššie kopce majú všetky po obvode krajiny, t.j. na riedko osídlených hraniciach. Doteraz si tak mohli stavat prakticky len na rovine a tým riešiť cesty s vysokými intenzitami, lebo v horších výškových pomeroch vlastne ani nemuseli, keďže tam ani nemali intenzity (okrem D35). Do kopcov sa vydali len raz s D8 a dopadlo to všeliako. My taký luxus väčších miest rozmiestnených na rovine nemáme. Máme ich poschovávané po údoliach, alebo za údoliami. A R7 cez Nové Zámky, VK a Lučenec by krajine fakt veľmi nepomohla. To ti je hádam jasné.
Naše diaľnice väčšinou nejdú vo vysokých nadmorských výškach, ale vedú okrajmi údolí, alebo popri riekach kvôli tomu, že údolia sú už osídlené, takže idú síce nadmorsky nízko, ale automaticky o niečo drahšie.

A teraz tvoja čerešnička na torte, aby si dal váhu svojim slovám - kysucká diaľnica na rovine. Tá diaľnica na kysuckej rovine už stojí, že tu zase meleš o 30 mil za km?

[devil]

hej, dialnica brodno-lieskovec-oscadnica uz stoji ?? alebo teda OK ked uz stoji tak je vybavene, hlavne lieskovec-oscadnica poloprofil uz stoji....

Naše diaľnice väčšinou nejdú vo vysokých nadmorských výškach, ale vedú okrajmi údolí, alebo popri riekach kvôli tomu, že údolia sú už osídlené, takže idú síce nadmorsky nízko, ale automaticky o niečo drahšie.

o nieco je akoze 5-10 percent ze to obchadza par dedin ?

Doteraz si tak mohli stavat prakticky len na rovine a tým riešiť cesty s vysokými intenzitami, lebo v horších výškových pomeroch vlastne ani nemuseli, keďže tam ani nemali intenzity (okrem D35). Do kopcov sa vydali len raz s D8 a dopadlo to všeliako. My taký luxus väčších miest rozmiestnených na rovine nemáme. Máme ich poschovávané po údoliach, alebo za údoliami.

pokial do toho udolia sa vedla obci a miest zmesti plny profil tak to nie je problem. a vacsinou to tak je.

[metelesku.blesku]

Opäť reaguješ ako dylyno. Ty si napísal, že diaľnica na rovine na Kysuciach už stojí a stála 30 mil./km. Alebo som to napísal ja?

5-10% čoho? koho? chskym? Zrovnáme dediny so zemou, aby mohla ísť diaľnica stále rovno. Čo povieš, bude to lacnejšie?

Keď sa niečo niekde zmestí tak, aby to obmedzovalo čo najmenej ľudí/pôdy/zvery/detí/domov/stromov/riek tak to samozrejme nemusí byť automaticky len problém, ale je asi jednoduchšie ťahať medzi mestami také diaľnice vedľa dedín, kde nie sú kopce, ako vedľa dedín, ktoré sú uprostred doliny a manévrovací priestor sa značne zužuje.