:: dialnice.info :: už 19 rokov o cestách aj necestách ::..

takzvany specialny rezim alias zrychlene vyvlastnovanie nam nabera na obratkach...

http://www.dialnice.info/viewtopic.php?t=10571

apriori to nie je zly napad, len problem je momentalne maximalne zneuzivanie tohto zakonu ...

na zapade vyvlasntovanie siahaju ako poslednu variantu. kym po schvaleni tohto zakonu NDS resp nou poverene firmy posilaju _vsetky_ zmluvy o buducej zmluve na dorucenku s tym, ze je to konecne a vykupene za ceny, ktore su casto dost smiesne ..

http://www.dialnice.info/album_page.php?pic_id=4811

celkovo 290 km.. otazka znie, kedy sa vobec zacnu stavat ...

je ale dost nepochopitelne ze tam padla R8, ale nie R4 na vychode a ani R2 ... dokonca ani casti D1 na kosice .. ze by R8 bola prioritnejsia ?

jo a R1 je po novom od trnavy cez bansku do ruzomberka

ak sa to nebude tykat aj PO, do 20 rokov sa v asi okoli nepostavi ziadna RC...

aquila - zrychlené vyvlastňování je špatný nápad - nikdy nebiude jen "mometálně zneužívané" - to se bude vždy hodit tomu, kdo to bude potřebovat. I s normálním vyvlastňováním se dá stavět.

Priority, které tím ukazují jsou opravdu zvláštní, ale na druhou stranu se snží alespoň o to, aby se za menší peníze toho postavilo co nejvíc v nížinách nebo pahorkatinách (pokud pominu BB- RK a průraz D1 Fatrami). Tak trochu je to i dobře, čím víc toho bude stát, tím lépe. Na druhous tranu je patrné, že se preferují určité oblasti a zřejmě se už neklade takový důraz na drahé a potřebnější věci, což je chyba.

Tak už máme na vyvlastňovanie aj schválený zákon, ktorý parlament schválil dnes o 11-tej hodine.
http://www.dialnice.info/viewtopic.php?p=79755#79755

Moj osobný názor, som za, Slovensko a výstavba nadradenej dopravnej infraštruktúry (medzi ktoré patria aj D, RC) taký zákon potrebovalo.

jsem zvědav co na to ústavní soud. I bez tohoto zákona (mimochodem dosud stavba po vyvlastnění, nyní i před) se dá stavět. Tohle povede jenom k prasečinám.

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/SqQ5hjUdNU0&hl=cs&fs=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/SqQ5hjUdNU0&hl=cs&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Thomas napísal:jsem zvědav co na to ústavní soud. I bez tohoto zákona (mimochodem dosud stavba po vyvlastnění, nyní i před) se dá stavět. Tohle povede jenom k prasečinám.

Taky jeden osekanejsi zakon uz mame , rok lezi bez povsimnutia konkretneho sudcu na ustavnom sude. Takyto zakon zvadza k silovym rieseniam a nie logickym a vseobecne prospesnym => ja som stat, chcem to tadeto a ked nesuhlasite, pouzijeme tento zakon (ak sa vobec niekto bude unuvat nieco komunikovat a nebudu sa len preberat papiere o vyvlastneni podla tohto zakona) ... "diskusia" na Ficov sposob.

Osobne som prekvapený, že toto vládu baví a tráci tým čas. Nepovedal by som, keby mala vláda k dispozícii na výstavbu ročne 40 mld. SKK a ešte aj PPP za výhodných podmienok, kde za 4 roky by sa malo prestavať 120 mld. SKK. Potom by som pochopil, že prakticky nie je dosť pripravených trás a vysporiadané pozemky.

Podľa mňa to malo zostať alebo sa upraviť max. na D1 a R1. Na ostatných D/RC už mala vláda začať svoju vlastnú prípravu, vrátane vysporiadania pozemkov. Keď môže vláda nájsť 1 mld. SKK na geológiu a desiatky mil. SKK na rôzne dokumentácie, tak môže nájsť aj desiatky mil. SKK na výkup pozemkov. D1+R1 = 250 mld. SKK, vrátane prestavby D1 BA-TT.

Tento zákon nerieši základný problém - to, že ani ľudia ktorí chcú predať sa k peniazom nedostávajú v reálnom čase. V odôvodneniach zákona si sama vláda priznala svoju neschopnosť konštatovaním že desiatky tisíc vlastníkov nie je možné počas prípravy stavby vyplatiť a to zdržuje výstavbu. Takže to nie je ani tak o tom, že ľudia nechcú predávať ako o tom, že NDS, katastre a iné vládne inštitúcie nie sú za 3 roky schopné ani pripraviť kúpne zmluvy, tieto zavkladiovať a vyplatiť ľuďom peniaze. A vláda namiesto toho aby tieto úrady dokopala k aktivite prijme takýto zákon a skrýva sa za potrebu riešiť 10 špekulantov. Už teraz sú tisíce ľudí ktorí hoci sa po ich pozemku už jazdí dodnes nemajú na účte peniaze za pozemok pod stavbu, niektorí dokonca ani kúpnu zmluvu (len zmluvu o budúcej zmluve). A tento problém sa len kopí, ďalej sa bude kopiť a ľudia budú stále viac strečkovať (alebo ich vyvlastnia - aj keď neviem ako keď nestíhajú) tak to teda nechali na stavbároch - nech nastúpia proti nim s bagrami.

A je to tu, čo sme asi nechceli.. viewtopic.php?f=35&t=14879 Som zvedavý ako s tým naložia teraz..?

praco by sme to nechceli ? praveze konecne je tu pravny stav aky ma byt .. ano zdrzi to dalsiu vystavbu, ale hento bolo tiez chore .. cim to je, ze na zapade nemaju problem s tymto ? asi preto, ze tam neni tolko spekulantov

Toto rozhodnutie asi bude mať vplyv (či výrazný neviem) na posunutie začiatku výstavby viacerých budúcich D a RC, no s našou justíciou jednoducho treba čosi začať robiť a preto si aj ja myslím, že to je správne rozhodnutie Ústavného súdu. Treba hľadať iné "urýchlujúce" kroky, ktoré by pomohli zrýchliť prípravu a rýchlejšie rozbehnúť výstavbu ciest, napr. také tendre...je to jedna veľká katastrofa v poslednom období.

aquila napísal:praco by sme to nechceli ? praveze konecne je tu pravny stav aky ma byt .. ano zdrzi to dalsiu vystavbu, ale hento bolo tiez chore .. cim to je, ze na zapade nemaju problem s tymto ? asi preto, ze tam neni tolko spekulantov

Jednak je to mentalitou a jednak je to aj cenou, ktoru za pozemky dostanu a aj pristupom kompetentnych k projektu - hlada sa zhoda s obcanmi a nerobi sa to od stola "tadeto som to narysoval a basta" - vid napr. ako sa robilo trasovanie A6v Rakusku, kolko mali stretnuti s obcanmi atd.

(kde je problem? dialnica do Kosic je uz mesiac hotova, takze ustavny sud nic nezastavi )

Tento teraz-uz-protiustavny zakon bol nazvany aj urychlovaci, ale v praxi nic neurychlil, lebo najvacsim problemom spomalenej vystavby su financie. Useky na D1 sa nestavaju nie kvoli problemom so spekulantami, ale preto ze na ne nezohnali peniaze.

Veď máme viac ako 1 mld EUR len na tento rok....

aquila, zákon sa použil v cca 1300 prípadoch z desiatok tisíc čo nie je až tak veľa. Médiá to celé zveličujú, ano z právneho hľadiska je tu určitý zásah do ústavných práv, ale reálne ide o to, že to čo sa spraví možno o rok-dva alebo 3 vyvlastňovacím konaním, zákon povolil dosiahnuť pre stavbárov ešte pred jeho skončením. Peniaze dostal občan tak rýchlo ako rýchlo skončilo vyvlastňovacie konanie, kto nerobil obštrukcie dostal sa k nim skôr. Akurát že počas toho roku či troch tam už nezasadil repu, a možno aj áno ak sa výstavba nezačala. Tam vidím určitú možnosť krivdy ak musel platiť daň z nehnuteľnosti ale zväčša nemohol už nič pestovať, ale zase mal možnosť dostať o +20% navrch ako kompenzáciu ak rýchlo predal a tým sa zbavil aj tej dane.
Lenže poľnohospodársky atraktívnych pozemkov bolo minimum. Prenájom do úvahy neprichádzal, stavať tak či tak nemohol, predať taktiež (iba ak nejakému špekulantovi) takže skutočné škody minimálne.

Treba pochopiť jedno, fakticky ľudia prichádzajú o pozemky už územným rozhodnutím, keďže to určí že na nich bude diaľnica. A nech ju nakreslíme tadiaľ alebo hentadiaľ vždy pôjde cez niečie pozemky. Všetko čo nasleduje potom je už len právny kolotoč na dosiahnutie tohto stavu, ktorý môže trvať mesiac ale aj 5 rokov. Neskoré vyplácanie kúpnej ceny nebolo dôsledkom zákona, aj bez neho sa to niekedy zbytočne naťahovalo roky. Takže pre občana fakticky žiadny rozdiel, ale pre výstavbu to bola veľká pomoc. Až na to že sa nerozbehla z iných dôvodov.

hej, bola to pomoc, ale zakladala "moralny hazard" . Klasicky, ked chces dostat stavebne povolenie, musis predlozit doklad o vysporiadani pozemkov pod stavbou - bud si ich majitel, mas ich prenajate atd. Neviem, ci by si dostal povolenie len na zaklade zmluvy o buducej zmluve (asi nie, nato je tu ako posledny institut vyvlastnenia) A samozrejme majitel pozemku spravi co treba az po vyrovnani (klasicka je podmienka, ze zmluva o prevode nadobuda platnost az po vyplateni ciastky).

Naopak, ten paskvil dovolil na toto vsetko kaslat, pozemok sa stal majetkom statu/NDS - stacilo neho ukazat prstom

ELZ nemas pravdu, pri akejkolvek stavbe ti stačí doklad o akomkoľvek práve k pozemku ktorý ti umožňuje stavať, teda môže to byť aj zmluva o budúcej zmluve, dokonca aj nájomná zmluva. Dôležité je že je tam spomenuté že ti majiteľ povoľuje výstavbu objektu XY.
Rovnaký morálny hazard v oveľa horšej miere dnes zažíva každý kto predá tovar na faktúru a čaká kedy mu ju zaplatia. Veď zákon hovoril jasne dokedy musí byť pozemok vysporiadaný - do kolaudácie. Jeho hlavnou chybou ako aj chybou ostatných predpisov k výkupu pozemkov pod cesty a diaľnice je skutoočnosť že automaticky neupravuje určenú cenu do dňa jej skutočného vyplatenia minimálne o infláciu.

viewtopic.php?f=35&t=14906

Cesty, na ktorých sa už pracuje, majú potrebné stavebné povolenia, a tak nie je dôvod obávať sa posunu termínov.

takze nastastie zrusenie zakona nema vplyv na vydane stavbne povolenia

Ono to nie je tak jednoduché presne vyčísliť. Neviem v akom kontexte to povedal, lebo napr. aj vyplatenie 20% navrch pri predaji sa odvoláva na tento zákon. Ďalej niektorých už medzitým aj vyplatili. Zákon pritom takto využívali na desiatkach úsekov, ale reálne výstavba sa rozbehla len na PPP2 a z časti na úsekoch PPP1 - teda mnohým skutočná škoda nevznikla. Pre účely odškodnenia by bol potrebný údaj koľkým ľudom sa do pozemku zahryzli bagre bez toho aby bola podpísaná kúpna zmluva.

Inak znovu upozorňujem, už som sa s tým viac krát tieto dni stretol že ľudia nepochopili. Ústavný súd nezrušil vyvlastnenie ako také, takže niektorí sa mylne domnievajú že im ich dom alebo pole už viac nik nemôže zobrať pre stavbu diaľnice. Štát nezrušil zákon ktorý hovorí o vyvlastnení, ale o možnosti využívať pozemok stavbármi kým nebude vyvlastnenie právoplatné. A to je veľký rozdiel. Jediné čo sa zmenilo je, že sa so stavebnými prácami musí čakať na formálne ukončenie vyvlastňovacieho konania ktoré v optimistickom prípade trvá mesiace, v pesimistickom teoreticky aj desaťročia.

No, ako vždy Ficko prišiel so svojou verziou obhajoby toho čo spôsobili jeho nekompetentné právne vedomosti o tom ako to všetko môže dopadnúť, však si pred prijatím toho zákona mohol nechať od expertov na ústavné právo nechať urobiť analýzu, či to bude na ústavnom súde priechodné alebo nie. Aj keď zas na druhú stranu musím priznať, že nebyť tých troch rokov pokým na US takto rozhodli, sa podarilo kvôli tomu zákonu spustiť do výstavby trebárs R1-ku od NR po HB a pokročiť v príprave iných úsekov, čiže na niečo to predsa len bolo dobré. Iné ale už je, ako sa s tým vyrovná súčasná vládna garnitúra, ak bude treba hromadne odškodňovať a vzniknú trebárs aj nejaké iné "nepredvídané nároky".

mirkobb hádam si nemyslíš, že F. nepredpokladal, že to dopadne tak ako to dopadlo. On s tým programovo rátal, v zmysle účel svätí prostriedky a čas "pracuje pre nás". Buď si istý, že mu to povedali aj jeho právny poradcovia...v tomto zmysle to nie je o tom, či nemal kvalitných poradcov. Svedčí to o niečom úplne inom. Ja si dobre pamätám , že bolo v tom čase všeobecne známe, že to neprejde a dokonca poslankyňa vtedajšieho vládneho tábora z HZDS p. Thotová jednoznačne do televízie povedala, že tento zákon nemôže prejsť cez Ústavny súd..........a nebola sama.

mirkobb napísal:No, ako vždy Ficko prišiel so svojou verziou obhajoby toho čo spôsobili jeho nekompetentné právne vedomosti o tom ako to všetko môže dopadnúť, však si pred prijatím toho zákona mohol nechať od expertov na ústavné právo nechať urobiť analýzu, či to bude na ústavnom súde priechodné alebo nie. Aj keď zas na druhú stranu musím priznať, že nebyť tých troch rokov pokým na US takto rozhodli, sa podarilo kvôli tomu zákonu spustiť do výstavby trebárs R1-ku od NR po HB a pokročiť v príprave iných úsekov, čiže na niečo to predsa len bolo dobré. Iné ale už je, ako sa s tým vyrovná súčasná vládna garnitúra, ak bude treba hromadne odškodňovať a vzniknú trebárs aj nejaké iné "nepredvídané nároky".

Hromadné odškodnenie, to trochu pochybujem /zaváňa to socialistickou terminológiou/. Ak odškodnenie, bude to prísne individuálne a musí sa dokazovať skutočne spôsobená škoda. Určite je to teraz aj trochu stranícka propaganda, ale keď bude treba vybrať prachy zo štátnej kasy , tak to bude trvať roky......veď ešte len nedávno skončil štát odškodňovanie politických väzňov / ak to vôbec skončil/, teda 20 rokov po Nežnej revolúcii.

Netreba sa obávať že by štát musel platiť nejaké horibilné odškodné, veď nezabrali bane na zlato ani ropné polia, zväčša šlo o lúky či polia a tie za 2-3 roky veľa úžitku neprinášajú.