Program výstavby diaľnic a RC na roky 2011 - 2014

[Tomas PO]

budimit-Bidovce urcite nie je potrebnejsia ako SO Presova.

[DrX]

Tomas PO: "Co je na vychode potrebnejsie ako tento usek? Tunel v PO na D1 nie, Levoca sa stavia, Fricovce - Svinia potrebnejsi nie je tiez, tak ktory usek?"

Soroska, resp. KE-Roznava.

[i15]

na vychode treba useky hlavne pripravovat. Pripravovane useky, tj. D1 obchvat PO a Budimir-Bidovce nie su az take kriticke, aby sa museli stavat hned zajtra

[DrX]

s pripravou suhlasim. ale myslim si aj, ze hromadu usekov by trebalo v polprofile (resp. minimalne obchvaty dedin v trase buducej RC) stavat okamzite - napr. ke-roznava. samozrejme ale, ked nie je priprava, neda sa to vobec.

[i15]

ked hovoris o obchvatoch dedin, tak obchvat medzi RV a KE nema len Krasnohorske Podhradie (a to by mal vyriesit uceleny usek RV-Soroska-Jablonov nad Turnou) a potom Cecejovce, ktore by sa R2ky mohli podla poslednych planov dockat az v roku 2021, ale akosi neverim, ze tam do vtedy postavia cestny obchvat.

[DrX]

no, neviem ci nerozumies alebo nechces rozumiet. od kosic po roznavu sa ide cez:
peres (60-ka)
saca (50-ka + semafor)
+ minimalne dve 60-ky kvoli krizovatkam
dalej na Rudolfovych lazoch si nie som isty ci je 60/70-ka alebo nie, ale cely prejazd "po obchvate" okolo moldavy je 70-ka (alebo 50)?
ked sa nemylim, znizena rychlost je aj hned dalej "na obchvate" drienovca, a asi aj pri turni a hrhove. pri jablonove myslim nie je, ale takto to ide aj dalej az po zvolen. pri dodrziavani MPR sa tam priemerna rychlost blizka 90-ke dosiahnut neda (samozrejme, skoro nikto 90-ku nedodrziava).

podla mna to minimalne akceptovatelne riesenie je prestavat krizovaky na take, aby sa dalo ist suvislo minimalne 90-kou (idealne 110-kou), a to by zasadne zrychlilo juznu trasu za velmi maly peniaz.

[i15]

ratal som od Sace a 70tkove useky som neratal, lebo su viac menej v pohode. Samozrejme by som bol za, keby sa zmimourovnovali krizovatky Peres-Ludvikov Dvor a postavil cestny obchvat Sace.

[stanog]

A ten program ti ak chces napisem (priblizne) aj ja

Andej, ak si ho osvojí aj vláda kľudne ho napíš.
Ide o to že kým budú čakať na vyriešenie čiastkových problémov aby vypracovali program tak zabijú ďalšie mesiace možno roky.

Keď raz chcem ísť do vlády musím tam ísť s jasnou predstavou, to ani po 89-tom sa ministri nešli do vlády učiť. Keď už sa raz stanem ministrom a som predsedom koaličnej strany resp. taký európsky vyjednávač ako je Figeľ mal by to manažovať jasným smerom bez problémov, ale to treba byť znalý veci a vedieť do čoho idem.
To som sa potom mohol stať ministrom dopravy aj ja.
Nech sa nikto nehnevá ale táto vláda ide do všetkého systémom pokus - omyl. Najskôr nasľubujú BB-RK v 2016, potom v rovnakom termíne Višňové aj min. 1/2 D4 s novým mostom cez Dunaj, neskôr vyhlásia že postavia D3 a úseky na R4, do 2014 začnú R7, pospájajú úseky bývalého PPP1 .....

A väčšinu tých termínov a úsekov púšťa do médií samotný Figeľ, tak o čom to je, veď minister by mal byť ten kto určí priority a na ich základe sa spracuje program, lenže ak bude hádzať úsekmi do pléna ako Fico vtipy na MDŽ tak tí jeho podriadení ten program nemajú na základe čoho postaviť. A to ešte nakoniec dúfam že si Sulík nevydobije že program diaľnic bude schvaľovať SaS po vzore PPP . Veď tiež ide o miliardy.

[Andrej]

Nechapem, co vlastne kritizujes. Ked terminy nepovedia, je zle, ked ich povedia, je este horsie. Ked program nevypustie, je zle, ked vypustia, je este horsie. Faktom je, ze zatial jediny slubeny termin - vyhlasenie tendra na Janovce-Jablonov bol splneny, tento mesiac ma byt vyhlaseny usek Hubova-Ivachnova.
A program môze byt vypusteny, ked bude jasne financovanie, dovtedy sa vsak tiez môzu stavat useky, ktore su prioritou aj so zabezpecenym financovanim (spominane useky PPP1).

A podla toho, co tu uz odznelo od ministra, som ho skusil viac-menej spisat (v podstate to iste si napisal aj ty):

Stavby na zacatie v r. 2011 aj s pribliznym terminom dokoncenia
D1 Jánovce - Jablonov - jar 2011 - 2014
D1 Hubová - Ivachnová - jar 2011 - 2014
D1 Fričovce - Svinia - leto 2011 - 2014
D1 Dubná Skala - Turany - jeseň 2011 - 2013
D1 Višňové - Dubná Skala - jeseň 2011 - jeseň 2016

Stavby na zacatie v r. 2012 aj s pribliznym terminom dokoncenia
D1 Turany - Hubová - 2012 - 2016
D1 Prešov, západ - Prešov, juh - 2012 - 2016
D1 Budimír - Bidovce - 2012 - 2015
D3 Čadca, Bukov - Svrčinovec - 2012 - 2015
R2 Ruskovce - Pravotice
R2 Zvolen - Pstruša - 2012 - 2014
R2 Pstruša - Kriváň - 2012 - 2014
R4 Prešov, severný obchvat - 2012 - 2016
R5 Svrčinovec - ČR - 2012 - 2015

Stavby na zacatie v r. 2013
D1 BA - Trnava - rozšírenie na 3+3 pruhy
D1 Hričovské Podhradie - Lietavská Lúčka 2013 - 2016
D1 Lietavská Lúčka - Višňové - 2013 - 2016

Stavby na zacatie v r. 2014
D4 Jarovce - Ivanka pri Dunaji
R7 BA, Prístavný most - Dunajská Lužná
R7 Dunajská Lužná - Holice
D3 Brodno - KNM
R2
R3
...

Ako prostriedky sa môzu vyuzit:
Eurofondy 2007-2013 - 2,2 mld. € + spolufinancovanie 1,8 mld. €, spolu 4 mld. €
Nove PPP, radovo v mld. €
DSS - max. 0,5 mld. €
Eurofondy 2014-2020

[aquila]

uff, tak to je myslim najsamoptimistickejsi scenar .. ked vyskrtame tak polku tak sa dosteneme k optimistickeho a ked dalsiu polku tak k realite ale rad by som sa mylil

[Andrej]

A to som este neuviedol sci-fi usek R1 BB-RK (tisko totiz dufam, ze sa do toho programu ani nedostane a nahradia to rozsirenim cesty I/59).

Polovica toho planu by bol uspech, 3/4 mimoriadny boom vo vystavbe .

[devil]

Ako prostriedky sa môzu vyuzit:
Eurofondy 2007-2013 - 2,2 mld. € + spolufinancovanie 1,8 mld. €, spolu 4 mld. €
Nove PPP, radovo v mld. €
DSS - max. 0,5 mld. €
Eurofondy 2014-2020

suhlas a aquilom. iste eurofondy KF+ERDF aj so spolufinancovanim nadoraz su 2,2 mld. €. nic ine nie je iste

- presun z inych kapitol bude politicka otazka, a nijake ministerstvo sa samo od seba nevzda ani eura. snad ked zasiahne premierka presunu do 400 mil tj. navyse. to ze min. dopravy koordinuje eurofondy pokial viem neznamena ze ich moze aj svojvolne popresuvat.
- presun z ID BA je realnejsi.

celkovo ked presunu sumu medzi 0,5-1 mld. € tak to bude velky uspech kazdopadne ked si vyberu na visnove-ll tak useky D co si napisal na 2012-13 su bezpredmetne a naopak.

ERDF tiez nebude velka slava pokial sa tam nic nepresunie a budu chciet riesit obchvat PO, tam som cital rozne ceny od 266 mil. po 400 mil. v pripade tej lacnejsej verzie by sa sucasne riesil aj ZV-krivan, prip. nerealizoval by sa most v TN, ako najdrahsia a nerozpracovana stavba na c. I. tr.

zacat R7 koncom vol. obdobia nebude problem, vykryt ho bude musiet najma dalsia vlada

- nove PPP je nepravdepodobne, dost by riskovali reputaciu a aj keby tak by to bolo tiez zdhave
- o DSS sa rokuje uz davno ale od teoretickej roviny sa nespravil ani krok vpred, nie je ani navrh potrebnych zmien zakonov, nieto este legislativny proces, potom dalsie rokovania, tendre...
- eurofondy 2014-2020 ako predcerpanie su mozne, kedze vsak este nebude zname prerozdelenie tak nemoze byt masivne, tj. tiez 1-2 useky zacate na konci volebneho obdobia

[Andrej]

. Pekny vycuc. Doplnim vsak, ze ziadost o poskytnutie nenavratneho prispevku z eurofondov sa casto posiela az pocas priebehu stavby, cize zacat stavbu skôr, ako bude schvaleny presun, nemusi byt vôbec problem.

. V ERDF sa takisto planuje spolufinancovanie vo vyske 45%, takze len na RC vyjde o cca 200 mil. € naviac.

. nove PPP je len otazka politickej dohody, osobne si myslim, ze HP-LL pôjde cez klasicke PPP a D4 ako koncesia s vlastnym vyberom myta

. neviem, od kedy je mozne predcerpanie dalsich eurofondov, ale usek HP-ZA sa zacal budovat uz v r. 2005, cize 2 roky pred schvalenym prerozdelenim.

. Najväcsie rizika vidim skôr v zle pripravenych tendroch, nekonecnych odvolavaniach, problemoch s pozemkami ci politickymi rozhodnutiami ohladom terminov

[Lionheart]

Mozny je aj presun penazi z povodne zamyslaneho zeleznicneho projektu TEN-T 17 v BA (tunel pod Dunajom) kde sa udajne povodne odhadovane naklady uz splhaju az na 1 mld. EUR (tak to neviem kto a kedy postavi vraj zakladanie Eurovei je skoro dvakrat tak hlboko ako sa povodne planovalo ist s tunelom to znamena ist hlabsie a aj vyssie naklady - takze sa nevie ci sa to bude realizovat z terajsej alokacie ... ale o tom sa bude musiet rozhidnut v blizkej dobe. myslim ze na to sa povodne ratalo ze bude cca 500 mil EUR (ale nepamatam presne).
Z ostatnych rezortov chce MDPT ale aj Radicova a Miklos aspon 400 mio EUR vsetci si totiz potichu myslia/pripustaju ze inde sa s eurofondami naklada dost neefektivne a takto by sa aspon nieco zmysluplne postavoli. Otazka je ci to lobisti napojeni na ostatne ministerstva pustia zo svojich ruk Lahke to nebude...

[Andrej]

Z tych 400 mil. € je mozne cca 200 mil. € presunut z programu Informatizacia, ktory ma na starosti Miklos s Jurzycom a obaja vedia, ake extremne nevyhodne zakazky tam bezia. Program Socialna inkluzia, odkial maju ist dalsie peniaze detto, ale tu ma pod palcom SaS, ktora vsak sama najviac bojovala za zrusenie PPP3.

Inac MDVRR uz ma kompetencie v riadiacom organe pre strukturalne fondy (ERDF) a KF, takze tiez budu mat na to paky.
A okrem 500 mil. € zo zeleznice TEN-T v BA (udajne vsak chcu stavat napojenie na letisko + aspon po Filialku) by malo byt volnych cca 120 mil. € z Intermodalnej prepravy, ktora sa realizovat v tomto obdobi nebude.

Kazdopadne je to celkovo obrovsky balik, z ktoreho sa naozaj da velka cast uvedenych stavieb postavit. A ktovie este, ake ceny nam prinesu nove tendre .

[stanog]

Andrej a čo D3 Strážov - Brodno a úseky R3 na Orave? Také sľuby tu tiež boli. Pri stopnutí PPP mali dohodnúť so SaS že pustí veľkú časť svojich eurofondov na diaľnice, niečo za niečo. Som zvedavý koľko peňazí zostane na železnice. Už len si prijať aby príprava a tendre bežali hladko.

[pohodak]

ak sa strazov-brodno zacne stavat po roku 2014 nestane sa vobec ale vobec nic

[Andrej]

Strazov-Brodno sa nikde nesluboval, useky na Orave boli spomenute, len ak vyjdu peniaze. Problemom je, ze vsetky dalsie useky R3 su uz v hodnote nad 100 mil. € a daju sa financovat zrejme len zo st. rozpoctu (ktory vsak môze byt dalsim zdrojom prijmov, vlastne aj vsetky useky R3 sa doteraz stavali cisto zo st.rozpoctu).

[Tomas PO]

Tomas PO: "Co je na vychode potrebnejsie ako tento usek? Tunel v PO na D1 nie, Levoca sa stavia, Fricovce - Svinia potrebnejsi nie je tiez, tak ktory usek?"

Soroska, resp. KE-Roznava.

nesuhlasim, KE-RV je tazka pohoda. snad lokalne zvysit na 100-110, opravit povrch, reflexne znacenie. samozrejme okrem sorozky, v tom mas pravdu, tu treba

[aquila]

este batka ... tam by stacilo par veci poriesit a juh na isty cas nema problem

[Andrej]

Vseobecne, tie 3 useky medzi Ozdanmi a Figou by sa dali za velmi maly peniaz (vsetky spolu cca 150 mil. €) poriesit v 1/2 profile a urychlit celu trasu o 15-20 minut.

Tomas, nakolko by podla teba pomohol sev.obchvat PO docasne v 1/2 profile? Malo by ho zmysel budovat takto, ak na sucasnom tahu cez mesto je po väcsine 2+2 pruhy (ale väcsinu dopravy aj tak tvori ta mestska)?

[Tomas PO]

Praveze SO by riesil najma vjazd od Starej Lubovne (a Sabinova), ktory tvori ulica Sabinovska a ta je 1+1. Momentalne na novovybudovanej CSS http://maps.google.com/maps?f=d&source= ... =UTF8&z=14 dochadza k sporu SSC a mesta, kedze mesto postavenim semaforov umoznilo vyjazd z bocnych ulic (Sidlisko 3 a Sidlovec - obytna stvrt), avsak predlzilo kolony v spicke az ku Velkemu Sarisu.
SO by urcite mohli vyuzit obyvatelia Sidliska 3, Sidliska 2 a aj tranzitujucich do KE a teda a do juznej casti mesta - z MUK PO-zapad cez Levocsku a Nabreznu. Nieco ako v KE, na Juznu triedu mozes ist bud cez Palackeho a Jantarovu, alebo obchvatom a prides z opacnej strany.

[granite01]

este batka ... tam by stacilo par veci poriesit a juh na isty cas nema problem

Presne tak. Na kiu gutu je treba R2 od Turne ďalej, keď cesta je tam v pohode, široká a hustota premávky určite nie je abnormálna.
Keby radšej poriešili paralelnú cestu popri Pereš - Ludvíkov dvor, prebudovali tam križovatky, zrušili križovatku Poľov aby tam každé dva kilometre nebola 60 km/h.
Keby postavili obchvat šace (od Ludvíkovho dvora)
Keby postavili odbočovacie pruhy napríklad do Cestíc a Moldavy n/B.
Keby postavili od jablonova tretí pruh na Soroške (tam sa to dá od druhej časti za tou veľkou zákrutou)
A keby boli odbočovacie pruhy na križovatke I/50 s I/67 pri Rožňave.

toto všetko by výrazne zlepšilo rýchlosť a plynulosť premávky za neporovnateľne menej peňazí ako je stavba R2, ktorú bude potrebné paralelne udržiavať s I/50.

Inak toto už dosť OT

[devil]

cesty I. tr. su uz 20 rokov najviac podhodnotene. D/RC su medialne vdacna tema ale uz aj VUC sa snazia nieco robit s c. II/III. sice tam je situacia ovela horsia ale snaha je vacsia ako pri I. tr. inac uznavam ze toto min. ma najviac projektov ale stale je to daleko za idealom. na rekonstrukcie ma ist do 2014 mozno 500 mil. € ale pri D sa bavime o miliardach. je pravda ze D su drahsie ale ciest I. je zase niekolkonasobne viac....

v pripade trasy R2 bude uspech MUK vo ZV a snad nejake odbocovacie pruhy a prerobenie zakruty smrti pri ruzovej osade. inac suhlas tam kde cesta kapacitne staci R-ku netreba, nejake miestne 70-ky nehraju rolu co sa tyka priepustnosti.

[i15]

O cestach 1.triedy sa zatial len "hovori". Z ohlasenych vacsich stavieb sa rozbieha len obchvat Galanty, stoji krizovatka vo ZV, 3.pruh medzi RK a DK a tiez nabrezna v PO. Ani ohlasenie spojenie SSC a NDS sa nekona.

A co sa tyka tahu ZV-KE, tak moj osobny pocit je, ze po dokonceni R1 po ZV sa tento tah nebude riesit ako celok, len bude snaha zlepsit napojenie okresov LC a RS na centrum kraja. Usek RS-KE bude v tieni zaujmu.