Dopravné značenie (DZ)

[Rio13.zm]

asi takto by som si to vedel predstavit:

sipove smerniky jak krave velke a oznacenie dialnice pri vjazde hned na zaciatku.
https://www.google.sk/maps/@49.4064839, ... 312!8i6656

[racto]

On tam má byť odbočovák na stavbu, nuž len stavba ho dako zabudla urobiť.

Lenže to nič nemení na podstate veci, že značka vizuálne naviguje do protismeru. Otázka znie, čo tam vôbec hľadá nejaká C25 (nota bene na citrónoch).[/quote]
Ked bude odbočovák bude správna.[/quote]

Velmi ani nie, kedze znacit odbocovacie pruhy zvislymi znackami (toboz na stavbu) je blbost, ktora ani zo sucasnej vyhlasky velmi nevyplyva a v novej je to vyslovne zakazane.[/quote]
----

Nie je to správne. Je to škoda že to žiaľ ste stade vyhodili.
Ale keďže k tomu bola verejná diskusia,a určite sa k tomu vyjadrilo množstvo odborníkov a nebol to nápad len nápad pár ľudí ktorý neprímajú názor iných tak je to v poriadku.

[Hank]

No, o odbornosti nasich odbornikov dost svedcia vsetky tie posty so znackami, ktore tu pribudaju... ako aj nazory typu, ze radenie pred krizovatkou je prikazova znacka a podobne veci, ktore tu do 31. 3. mame.
A mimochodom, preco to nie je spravne?

[expwy]

racto,

vo svojom príspevku si si aj zároveň odpovedal. Bohužiaľ je tu stret dvoch filozofických prúdov, ktoré sa nikdy nestretnú.

Na jednej strane nazvem to "československá škola", ktorá je zástancom filozofie REPRESIE a ALIBIZMU: "Treba poriadne vyznačiť všetko čo sa len dá, vodič MUSÍ dostať zo značiek ÚPLNÝ výklad". Čo na tom, že z pohľadu účastníka cestnej premávky je väčšina situácii na cestách v reálnom svete nezrozumiteľných, lebo je zavalený lesmi regulačných značiek a pretlakom regulačných informácii, ale hlavne že na výkrese to dáva zmysel a v prípade nehody vie policajt okamžite určiť vinníka a uložiť pokutu. Neustále sa stretávam s argumentmi typu dajme tam pre istotu značku, aby vodič vedel alebo dajme tam klemfix aby vodiči nechodili cez plnú čiaru, presný geometrický tvar križovatky a podobné nezmysly. Máme tu obrovské množstvo regulačných značiek, ale orientačné značky sme vždy zanedbávali a zanedbávame resp. im nerozumieme, lebo je to komplexná problematika. Čiže miesto toho, aby sme kládli dôraz na precízny systém orientačného značenia a pomohli tak vodičom v orientácii, ich neustále na každom kroku len regulujme - tam nesmieš ísť, tam musíš ísť, ale kde je to to TAM si zisti sám.

Na druhej strane stojí "staro-nová škola", ktorá je zástancom striktného dodržiavania ustanovenia zo zákona o cestnej premávke a z neho plynúce ďalšie súvislosti, ktoré mimochodom platí desiatky rokov, len sa naňho zvysoka kašle:

§ 61
(1) Dopravné značky a dopravné zariadenia sa smú používať len v takom rozsahu a takým spôsobom, ako to nevyhnutne vyžaduje bezpečnosť a plynulosť cestnej premávky.

inými slovami vyznačiť treba LEN to, čo je pre rozhodovanie vodiča absolútne NEVYHNUTNÉ.

Množstvo odborníkov sa vyjadrovalo aj k STN aj VL aj v MPK k Vyhláške.
Každá jedna pripomienka, ktorá bola vznesená bola buď prijatá alebo keď bola zamietnutá, tak bola patrične zdôvodnená argumentami.
Naopak veľké množstvo pripomienok neboli nijakým spôsobom argumentačne podložené, iba bol vyslovený názor, že takto to bolo doteraz a bolo to dobre.

Mimochodom toto znenie vyhlášky sa kreovalo od roku 2014, čiže 6 rokov trval tento proces. Bola kreovaná pracovná skupina na MV SR PPZ z policajtov, legislatívcov, ľudí z MDV SR a zástupcov projektantov a výrobcov značiek. Prešlo sa tortúrami zmenou STN 01 8020 - najprv TNI v 2016, kde sa zaviedol Tern - proti tejto zmene bolo veľmi veľa odporcov, aj keď to bolo podložené drahými a serióznymi medzinárodnými výskumami - Universal Grotesk bol proste fetiš bez akýchkoľvek argumentov pre jeho používanie na dopravných značkách. Opakujem všetky procesy prešli verejnými pripomienkovými konaniami, dokonca STN bola až v Bruseli a mohol sa k nim vyjadriť aj eskimák z Grónska.

[Ike]

Ja len dodám, že križovatky by mali byť riešené čo najjednoduchšie a ak sa to nedá, dopravné značenie by tomu malo pomôcť. Nie, križovatka nie je určená na testovanie spôsobilosti vodiča.

[pa3ck]

Čiže miesto toho, aby sme kládli dôraz na precízny systém orientačného značenia a pomohli tak vodičom v orientácii, ich neustále na každom kroku len regulujme - tam nesmieš ísť, tam musíš ísť, ale kde je to to TAM si zisti sám.

Zase je potrebné povedať, že štát prevádzkuje bezplatne prístupné mapy na internete, kde si vodič môže dopredu naštudovať trasu, čo znižuje potrebu orientačných značiek. Zatiaľčo pre regulačné značky takáto alternatíva neexistuje.

[metelesku.blesku]

Ako obhajoba tej džungle regulačných značiek je to veľmi mizerný argument. Ale mohlo by sa to uchytiť ako vtip, to áno.

[Miro]

Ja len dodám, že križovatky by mali byť riešené čo najjednoduchšie a ak sa to nedá, dopravné značenie by tomu malo pomôcť. Nie, križovatka nie je určená na testovanie spôsobilosti vodiča.

A pravidlá cestnej premávky by nemali mať podobu kvízu na riešenie pri nedeľnej káve.

[Miro]

Pozerám, že je vyriešený koniec platnosti obmedzení umiestnených na vozidle, ale stále nie je vyriešené to, že obmedzenia (najmä rýchlosti) pri statických prácach na ceste sa u nás zásadne neukončujú. Ako prinútime cestárov, plynárov, vodárov a pod., aby používali aj značku č. 267?

[expwy]

Toto rieši § 7 ods.
(6) Ak je regulačná značka umiestnená spolu s výstražnou značkou, regulácia z nej vyplývajúca platí najďalej 100 m za miestom, kde pominulo nebezpečenstvo, na ktoré upozorňovala výstražná značka.

[Miro]

Ďakujem. Prehliadol som to, neviem, prečo je to v úplne rôznych paragrafoch.

[expwy]

Pretože to prvé je všeobecné pravidlo pre dočasné značky, platí aj pre napr. pruhové značky a hlavne rieši nadradenosť nad trvalými značkami (ako jediná nadradenosť v rámci zvislých značiek), kdežto to druhé sa vzťahuje len na regulačné značky v spojení s výstražnou.

[pa3ck]

Inak ako má vodič vedieť, že riziko zobrazené na výstražnej značke pominulo?

[Miro]

Tiež som si položil túto otázku. Viem si to predstaviť pri rozkopávke - vidím značku práca na ceste spolu s obmedzením na 30 km/h, tak 100 m za rozkopávkou obmedzenie prestáva platiť, ak nie je ukončené skôr.

[expwy]

Presne tak práca na ceste - stavenisko je označené vodiacimi zariadeniami a vidíš kedy skončilo. Alebo keď máš zákrutu a zníženú rýchlosť, tak vidíš kedy zákruta skončila. Alebo zúženie vozovky pred úzkym podjazdom, svetelné signály, deti v oblasti školy apod.

Najčastejšie sa to používa so značkami zákruta a práca.

[StVO]

Každopádne platí to, čo som napísal, že spomaľovací prah nemá ísť až k obrubníku, ale má tam byť priestor pre cyklistov, pretože pre tých je to dosť nepríjemná prekážka.

Pokiaľ je dôvod, aby tam bol spomaľovací prah, tak je zrejmé, že by tam mali spomaliť aj cyklisti, aby mohli bezpečne prejsť

Ak sa bavíme o vozovke, cyklisti idú v princípe vždy pomaly. Máloktorý ide výrazne rýchlejšie ako 25 km/h. A spomaľovací prah je pre cyklistov vec dosť nebezpečná aj vo veľmi nízkej rýchlosti.

P.S. Na cyklistov sú na našich cestách ďalšie špeciálne spomaľovače vo forme rozpadnutých krajníc, výtlkov, trčiacich obrubníkov a pod. Zažil som aj kanál, ktorý bol otočený o 90° oproti tomu, ako má byť - takže trocha neopatrnosti a kolesom vbehneš do diery. Podľa mňa je niečo také na kriminál.

[StVO]

Ale v porovnaní s týmto výtvorom o pár metrov ďalej je to len slabý odvar:

https://www.google.sk/maps/@47.7685326, ... 312!8i6656

Tak toto museli projektovať aj schvaľovať v chránenej dielni.

Vyznačovanie koridorov pre peších na autobusových staniciach zebrou sa robí aj inde, z toho netreba robiť senzáciu. Skôr si myslím, že tu chýba zákaz vjazdu okrem autobusov.

Priechod pre chodcov nie je žiadny "koridor". A vozovka nie je určená na to, aby sa po nej chodci štrádovali. Chodec má prejsť cez vozovku čo najkratšou trasou a to platí aj pre priechod: v každej slušnej smernici na projektovanie dopravného značenia nájdeš napísané, že - teda okrem toho, že priechod má byť na prehľadnom priamom úseku cesty (viditeľný zo 100 metrov na 50 km/h), zásadne nie vnútri križovatky a zásadne nie v zákrute - že priechod musí byť vyznačený čo najkratšou trasou. A tiež tam nájdeš, že pruhy zebry musia byť orientované pozdĺžne s osou vozovky, v žiadnom prípade nie akokoľvek šikmo (píše aj Viedenský dohovor) - tá zebra totiž nemá svoj tvar len tak nič po nič, ono ju tak vymysleli preto, aby vodič vozidla priechod zdiaľky videl a rozoznal (na toto tiež nadväzuje šírka, ktorá by mala byť 4 metre na 50 km/h ceste, absolútne minimum podľa Viedenského dohovoru je 2,5 metra, ale to sa dnes považuje za nedostatočné). Ak nie sú pásy zebry pozdĺžne s osou vozovky, tak z pohľadu vodiča splývajú do jednej súvislej plochy, takže potom priechod prehliadne resp. ho zbadá až keď je veľmi blízko pri ňom - oboje je riziko.

Mimochodom, tie naše autobusové stanice... Samé zábradlie, samý obrubník, rôzne prekážky, tabule s troma výkričníkmi a potom ešte namaľované akési "koridory". No katastrofa. Všetko tu chceme zregulovať ignorujúc dlhoročnú skúsenosť, že každá nadbytočná regulácia vyvoláva potrebu ďalšej regulácie. Vo Švajčiarsku pichnú doprostred vyasfaltovaného plácku pár označníkov, všetko je v jednej nivelete, žiadne obrubníky, žiadne čiary, žiadne zábradlia, žiadne reťaze, nič. Pritom je to taktový uzol, čiže stanica, kde sa štandardne dovalí 8 či 10 autobusov naraz. A čuduj sa svete, žiadne nehody tam nie sú (asi preto, že nikto nepreskakuje zábradlie).

[StVO]

On tam má byť odbočovák na stavbu, nuž len stavba ho dako zabudla urobiť.

Lenže to nič nemení na podstate veci, že značka vizuálne naviguje do protismeru. Otázka znie, čo tam vôbec hľadá nejaká C25 (nota bene na citrónoch).

Ked bude odbočovák bude správna.

To ma trolluješ, alebo to myslíš vážne?

Obávam sa, že si nepochopil, čo Vlados napísal k tej značke. Napísal to veľmi presne:

Môžeme čakať čelnú zrážku s protismerom

Teda že tá značka bude zabíjať. Lebo je to značka, ktorá nabáda urobiť vodiča chybu, a to chybu fatálnu. Na výkrese sa ti to možno zdá byť ok, lenže nie je ani náhodou. Na značenie nemôžeš pozerať z helikoptéry, ale z pohľadu vodiča - a ten je samramensky odlišný.

Nemôžeš dať na dvojpruhovú obojsmernú cestu pruhovú značku s dvoma šípkami, kde ľavá je priamo a pravá doprava. Nikdy. Never. Niemals. Nimmer. Soha! A je úplne jedno, či za tým nejaký odbočovák nasleduje alebo nie.

To je ako keby si decku dal do ruky zápalky a poslal ho hrať sa na pumpu.

Pretože čo vodiča prvé napadne, keď zbadá takú značku? "Idem rovno, aha, tak to sa musím zaradiť do ľavého pruhu." Jasné, vzápätí ho trkne, že je to blbosť, zanadáva si na toho kreténa, čo tam tú značku dal a ide ďalej.

Lenže občas niekoho netrkne. Trebárs je unavený a ide "na autopilota" (koľko krát si tak išiel, priznaj si) alebo je to cudzinec, ktorý nie je zvyknutý na to, že každú značku treba doublecheckovať, než sa podľa nej zariadim. Nech je to len jeden z tisíca (skôr viac).

No a z týchto občasných prípadov občas ide aj niekto v protismere (nech je to len jeden prípad z tisíca z toho predchádzajúceho jedného z tisíca) a máš extrémne nebezpečnú kolíznu situáciu, ktorá sa už nie tak úplne občas končí fatálne. Možno si povieš, že občas na druhú je nič - jeden prípad z milióna - ale aj na málo vyťažených úsekoch prejdú za rok 2-3 milióny áut, takže je pri promile na kvardrát máš ročne 2-3 mŕtvych. Kvôli jednej blbej značke.

Velmi ani nie, kedze znacit odbocovacie pruhy zvislymi znackami (toboz na stavbu) je blbost, ktora ani zo sucasnej vyhlasky velmi nevyplyva a v novej je to vyslovne zakazane.

Nie je to správne. Je to škoda že to žiaľ ste stade vyhodili.

No tak to choď vysvetľovať do Ženevy, že my v ČSSR vieme všetko lepšie. Mimochodom, okrem Československa sa naozaj nikde nepoužívajú C25 takým spôsobom ako u nás - je to proste zbytočnosť, a to ešte v tom lepšom prípade. Tá značka má podľa Dohovoru úplne iný význam a presne ten dostala v novej vyhláške. A celkom na okraj - pred rokom 2009 sme C25 nepotrebovali mať všade vycapené a prežili sme to.

Ale keďže k tomu bola verejná diskusia,a určite sa k tomu vyjadrilo množstvo odborníkov a nebol to nápad len nápad pár ľudí ktorý neprímajú názor iných tak je to v poriadku.

Pripomienok k novej vyhláške bolo viac ako dosť a miestami to teda bolo dosť zúfalé, keď údajní odborníci nepoznali ani medzinárodné dohody, o elementárnych zásadách miestnej úpravy cestnej premávky a ešte elementárnejších zásadách informačného dizajnu ani nehovoriac. Napočudovanie ale tieto pruhovky pokiaľ viem nerozporoval nikto (a že som okolo toho očakával shitstorm). Dokonca aj policajti s tým boli od začiatku stotožnení - teda okrem toho jedného, čo nie je stotožnený ani sám so sebou.

[StVO]

Ja len dodám, že križovatky by mali byť riešené čo najjednoduchšie a ak sa to nedá, dopravné značenie by tomu malo pomôcť. Nie, križovatka nie je určená na testovanie spôsobilosti vodiča.

Myslíš niečo takéto?

[pa3ck]

Pekná križovatka s minimom prepletov, neviem, kde je problém. Kedy nezavadzala železnica, tak tam nie je úrovňové križovanie diaľníc a jednotiek.

[Vlados]

To je zverstvo. K bezpečnému prejazdu križovatky treba 2 technické vysoké školy.

[StVO]

Čiže miesto toho, aby sme kládli dôraz na precízny systém orientačného značenia a pomohli tak vodičom v orientácii, ich neustále na každom kroku len regulujme - tam nesmieš ísť, tam musíš ísť, ale kde je to to TAM si zisti sám.

Zase je potrebné povedať, že štát prevádzkuje bezplatne prístupné mapy na internete, kde si vodič môže dopredu naštudovať trasu, čo znižuje potrebu orientačných značiek. Zatiaľčo pre regulačné značky takáto alternatíva neexistuje.

Mapy tu boli vždy, len boli na papieri, pričom nejakú znalosť cesty musíš mať vopred aj tak, inak ťažko trafíš čo i len z Lučenca do Prievidze. Ale keď na ceste nebudú orientačné značky, bude ti málo platné, že si si to pred cestou naštudoval, dokonca málo pomôže aj mapa priamo na palube. Ešte tak navigácia, ktorá porozpráva kade ísť, to áno, ale tá tiež len rozpráva, že máš ísť nejakými smermi, ktoré sú vyznačené práve na tých značkách (údaje v navigáciách sú prebraté z dopravného značenia), pričom v akejkoľvek nie úplne triviálnej situácii (často už len v kruháči) je správne umiestnený smerník aj v tomto prípade na nezaplatenie, keď chceš vedieť, kam presne to máš vlastne odbočiť.

MImochodom, nevšimol som si, že by štát prevádzkoval nejaké svoje mapy na Internete, ak teda pominiem Cestnú databanku (https://ismcs.cdb.sk/portal/mapviewer/), čo ale nie sú klasické orientačné mapy, ale technické: sú určené na to, aby som vedel zistiť trebárs šírku cesty, stav krytu vozovky, dopravné značky, kategóriu, triedu či správcu konkrétneho úseku atď., ale nie sú určené na vyhľadanie trasy apod. A ešte teda https://zjazdnost.sk, tam je to ale takisto na iný účel a mnohé detaily mapy zostávajú skryté pod stavovými ikonami. A tú paródiu na dopravné informačné centrum radšej nekomentujem (pričom pôvod máp nevyzerá byť zrovna štátny).

[StVO]

To je zverstvo. K bezpečnému prejazdu križovatky treba 2 technické vysoké školy.

A plnú nádrž.

[pa3ck]

Môžem sa opýtať, čo konkrétne sa Vám nepáči na tom návrhu križovatky Chocholná? Mne sa práveže zdá až príliš bezpečná

[Miro]

Ako je vlastne v iných štátoch určená prednosť na kruhovom objazde? Tak ako to máme my, že bez značiek daj prednosť na vjazdoch platí prednosť sprava? Ako je to podľa Viedenského dohovoru?