Dopravné značenie (DZ)

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod perets » 23. Máj 2020 10:59

Myslím si že toto je správne použitie https://www.google.com/maps/@48.1452731 ... 56!5m1!1e1
perets
diskutujúci
 
Príspevky: 96
Založený: 26. Feb 2009 08:20

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod sendvo » 23. Máj 2020 11:20

nie, to je praveze zle pouzitie. vieden je plna pravouhlych jednosmeriek, tam sa to pouziva takto
https://www.google.com/maps/@48.1995767 ... 56!5m1!1e1
sendvo
diskutujúci
 
Príspevky: 145
Obrázky: 7
Založený: 24. Jan 2010 11:04
Bydlisko: Wien / Oesterreich (original Zilina)

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 23. Máj 2020 11:28

Vychádzam z toho, ako to používajú v Nemecku, viď schéma z Wikipédie https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... gelung.svg

Lenže Nemci to vyriešili tak, že šípka s Einbahnstraße je jediný dnes používaný spôsob značenia. A mne nedáva zmysel, načo by boli zároveň táto šípka a klasická štvorcová značka jednosmerky.
Peter_CA
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 289
Obrázky: 6
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod perets » 23. Máj 2020 13:06

sendvo napísal:nie, to je praveze zle pouzitie. vieden je plna pravouhlych jednosmeriek, tam sa to pouziva takto
https://www.google.com/maps/@48.1995767 ... 56!5m1!1e1

Asi mi bude chvíľu trvať vnútorne pochopiť a prijať, že informácia: "idem križovať jednosmernú komunikáciu" má byť umiestnená až za tou komunikáciou, a nie pred ňou ako teraz.
perets
diskutujúci
 
Príspevky: 96
Založený: 26. Feb 2009 08:20

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Hank » 23. Máj 2020 14:28

Peter_CA napísal:Vychádzam z toho, ako to používajú v Nemecku, viď schéma z Wikipédie https://commons.wikimedia.org/wiki/File ... gelung.svg

Lenže Nemci to vyriešili tak, že šípka s Einbahnstraße je jediný dnes používaný spôsob značenia. A mne nedáva zmysel, načo by boli zároveň táto šípka a klasická štvorcová značka jednosmerky.


Ano, aj to sa zvazovalo, ze sa stvorcova znacka vypusti, ale nakoniec ostala (aj Nemci ju zrusili len nedavno, max. 5 rokov dozadu). Casom sa to mozno podda aj u nas, len to chce zacat pouzivat tie obdlznikove tak ako sa maju

Ide o vyznamovo totozne znacky (v novej vyhlaske uz maju iba jeden spolocny vyznam, aj iba jedno cislo), lisia sa len umiestnovanim. Stvorcova sa pouziva pre priamy smer, obdlznikova pre odbocujucich. Ale kedze aj priamo iduci vidia obdlznikovu znacku (hoci nie je nasmerovana k nim), tak je stvorcova naozaj zbytocna.
U nas sa to v minulosti samozrejme zobralo presne za opacny koniec - kedze odbocujuci nevidia stvorcovu znacku, zacala sa k stvorcovej davat aj obdlznikova ako predbezna znacka.
Hank
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 284
Obrázky: 17
Založený: 10. Nov 2016 19:18

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 23. Máj 2020 15:50

Aha, takto to dáva zmysel :-)
Takže teoreticky môže mať jednosmerka v križovatke až tri značky, dve obdĺžnikové pre odbočenia a jednu štvorcovú pre priamy smer.
Napríklad tu: https://goo.gl/maps/SS2tkiwW6Lk5YDHbA
Peter_CA
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 289
Obrázky: 6
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 23. Máj 2020 18:07

Hank napísal:aj Nemci ju zrusili len nedavno, max. 5 rokov dozadu

Aha, to je pravda, v roku 2017. Mimochodom, spolu s ňou zrušili aj značku "doporučená rýchlosť", ale zároveň ju veselo používajú na hraniciach. Aj majster tesár sa utne :D
Peter_CA
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 289
Obrázky: 6
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Hank » 24. Máj 2020 08:03

K jednosmerke - ved tak sa to u nas aj pouziva (s troma znackami), sa divim, ze v tvojom priklade to tak nie je.

K Nemecku - hranicna tabula je urcena pre cudzincov, nie pre domacich. Aj my mame na hranicnej tabuli symbol zastavaneho uzemia, ktory nikde inde vo vyhlaske pouzity/vysvetleny nie je.

P. S. Odporucanu rychlost sme z vyhlasky vyhodili uz aj my.
Hank
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 284
Obrázky: 17
Založený: 10. Nov 2016 19:18

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 24. Máj 2020 11:08

No, priznám sa, že som ešte šípku do jednosmerky ako predbežnú značku (keď sa bavíme o tom, ako to bolo) ešte nevidel. V Žiline a okolí, kde sa najviac vyskytujem, nie je asi nikde.
Peter_CA
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 289
Obrázky: 6
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod capacity_TN » 24. Máj 2020 16:15

capacity_TN
nováčik
 
Príspevky: 5
Obrázky: 2
Založený: 03. Jún 2019 12:18

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod pa3ck » 24. Máj 2020 16:36

capacity_TN napísal:príklad z NDCA (správneho použitia): https://www.google.com/maps/@48.9368231 ... 312!8i6656

Myslím, že tu sa ukazuje, že používanie iba vodorovnej značky bez štvorcovej nie je dobrý nápad, keďže v priamom smere tú šípku nevidno takmer vôbec
pa3ck
diskutujúci
 
Príspevky: 205
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 25. Máj 2020 18:27

Toto dno som dnes videl naživo:

https://goo.gl/maps/frazo7RknBJfai4s9

zetká sú preč, kruháč je už hotový, ale VDZ zostalo. Keď som tadiaľ prechádzal, pripadal som si ako pri tom chytáku, keď máte rôzne pomenovania farieb napísaných inou farbou ako nápis. Napr. nápis "červená" napísaný zelenou.
Ike
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 525
Obrázky: 45
Založený: 15. Mar 2006 22:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod pa3ck » 26. Máj 2020 14:38

StVO napísal:
Peter_CA napísal:Môže byť CpMV spoplatnená pre osobáky? Presne takéto značenie má po novom polprofil D3 (311+313)
Priamo vo vyhláške pri popise značky sa hovorí iba o úseku diaľnice.

long story short: Môže, ak má číslo D alebo R.

Pán Drahovský má iný názor:

https://drahovsky.blog.sme.sk/c/536914/ ... ravne.html

Pokiaľ máte niekto predplatené SME, tak by ste mu objasniť, ako je to naozaj
pa3ck
diskutujúci
 
Príspevky: 205
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod pa3ck » 26. Máj 2020 14:57

nevo83 napísal:https://www.youtube.com/watch?v=33DXWtRc0qY&t=210s

Aj Maďarom sa podarilo na čisto nový asfalt namaľovať žlté čiary :)
pa3ck
diskutujúci
 
Príspevky: 205
Založený: 30. Máj 2018 09:34
Bydlisko: VT/BA

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Máj 2020 17:46

StVO napísal:To už je to z vôle vodiča, takže zastavenie.

Sypem si popol na hlavu, som sa unáhlil a napísal som blbosť hodnú slovenského dopravného inžiliera. Došlo mi to až neskôr.

"Zastavením vozidla" je prerušenie jazdy z dôvodu nezávislého od vôle vodiča. Ak teda premávkové okolnosti - napr. kolóna - prinútia niekoho zastaviť, jedná sa o zastavenie vozidla a tento stav v zmysle uvedenej definície trvá, až pokiaľ dotyčnému premávkové okolnosti neumožnia ďalej pokračovať v jazde. Treba si teda uvedomiť, že "zastavenie vozidla" nie je samotný akt dupnutia na brzdu, v dôsledku ktorého vozidlo zastaví, ale jedná sa o prerušenie jazdy, ktoré má určité časové trvanie.

Nikde pritom nie je - a vlastni ani nemôže byť - napísané, že vodič má po celú túto dobu sedieť v aute a čumieť do blba. Môže si čítať noviny, môže si trebárs vystúpiť a nervózne fajčiť jednu od druhej alebo si trebárs aj odskočiť vyčúrať sa do kričkov, vidiac že ten prevrátený kamión sa sám na kolesá tak skoro nepostaví. Jediné, čo tá definícia zjavne predpokladá, je schopnosť a vôľa vodiča pokračovať v jazde ihneď ako mu to (od neho nezávislé) vonkajšie okolnosti umožnia. Ak počas takto ohraničenej doby niekto z posádky vystúpi z vozidla a odmašíruje preč (prípadne ak niekto nastúpi), nemá to vplyv na vôľu ani schopnosť vodiča pokračovať v jazde - nemôže sa teda týmto úkonom (ktorý mimochodom tiež nemusí byť zrovna v súlade s vôľou vodiča) zmeniť zastavenie vozidla na zastavenie. A po zabuchnutí dverí zase zo zastavenia na zastavenie vozidla všakáno...

"Zastavením" resp. "státím" by sa takáto situácia stala až v momente, kedy by vonkajšie okolnosti vodičovi umožnili pokračovať v jazde, no on by tak bezodkladne neurobil. Lenže - predpokladujúc viac ako pravdepodobný fakt, že k zastaveniu vozidla došlo v jazdnom pruhu a nie na okraji vozovky - by potom išlo zakázané zastavenie bez ohľadu na to, či je to na moste alebo nie, keďže takéto zastavenie by bolo v rozpore s § 23 ods. 1 zákona (čo najbližšie k okraju vozovky a treba nechať n krát 3 metre voľnej vozovky).

Ešte raz sorry za mystifikáciu.
Obrázok používateľa
StVO
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 407
Obrázky: 1
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Máj 2020 18:22

perets napísal:
sendvo napísal:nie, to je praveze zle pouzitie. vieden je plna pravouhlych jednosmeriek, tam sa to pouziva takto
https://www.google.com/maps/@48.1995767 ... 56!5m1!1e1

Asi mi bude chvíľu trvať vnútorne pochopiť a prijať, že informácia: "idem križovať jednosmernú komunikáciu" má byť umiestnená až za tou komunikáciou, a nie pred ňou ako teraz.

Ono je to inak - tá značka má priamo smerovať do tej jednosmerky. Nemusí byť nevhnutne na protiľahlej strane, to len z pohľadu ľavého odbočenia do jednosmerky.

Hank napísal:U nas sa to v minulosti samozrejme zobralo presne za opacny koniec - kedze odbocujuci nevidia stvorcovu znacku, zacala sa k stvorcovej davat aj obdlznikova ako predbezna znacka.

Tak veru. Akurát že podľa dohovoru to vôbec nemá byť predbežná značka, ale priamo označovať tú jednosmerku. Toto jedna z mnohých "drobných chýb", ktoré vyhláška 30/2020 uvádza na správnu mieru.

capacity_TN napísal:a príklad z NDCA (správneho použitia): https://www.google.com/maps/@48.9368231 ... 312!8i6656

Nie je to celkom správne použitie už len preto, že by to malo byť na stĺpiku, aby bola značka rozoznateľná - toto vyzerá ako nejaké nepodstatné označenie na budove. Omnoho väčší problém však je, že sa nejedná o jednosmernú cesta, ale smerovo rozdelenú, čo je rozdiel dosť podstatný :)
Obrázok používateľa
StVO
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 407
Obrázky: 1
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Máj 2020 18:42

Hank napísal:K Nemecku - hranicna tabula je urcena pre cudzincov, nie pre domacich. Aj my mame na hranicnej tabuli symbol zastavaneho uzemia, ktory nikde inde vo vyhlaske pouzity/vysvetleny nie je.

P. S. Odporucanu rychlost sme z vyhlasky vyhodili uz aj my.

Plus by som dodal, že Nemci síce takú značku v Straßenverkehrs-Ordnung nemajú, ale pokiaľ ide o tú tzv. odporúčanú rýchlosť na diaľnici, tak tá nie je súčasťou nemeckých pravidiel cestnej premávky. Rieši ju úplne samostatná Richtgeschwindigkeits-Verordnung, ktorá má dohromady 4 paragrafy, z toho jeden je, že platí aj v západnom Berlíne :D No a jej zmysel je ten, že síce pokutu za prekročenie 130-ky nikto nedostane, ale v prípade nehody má problém. Jednak je pravdepodobné, že mu bude priznaná prinajmenšom spoluvina na nehode, ale keby aj nebola, znamená to - aspoň pre Nemca - vždy malus na havarijnej poistke.
Obrázok používateľa
StVO
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 407
Obrázky: 1
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Máj 2020 18:53

Ike napísal:My sme inak v autoškole viedli dlhú polemiku nad tým, či zastavenie v zastávke je zastavenie alebo zastavenie vozidla. Dospeli sme k tomu, že je to zastavenie vozidla, lebo je nezávislé od vôle vodiča. Ale táto interpretácia je aj tak štrbatá, lebo to zastavenie nie je závislé od situácie na ceste, ale od vôle dopravcu. Ak toto prijmeme, tak potom aj zastavenie kuriéra v zákaze nie je zastavením ale zastavením vozidla. Neviem, fakt som z toho jeleň :D

:D :D

Myslím, že je to naozaj štrbatá interpretácia. A na druhej strane sa dá argumentovať aj tak, že ten vodič pri nástupe do zamestnania vedel, že súčasťou jeho práce je zastavovanie na zastávkach a pracovnú zmluvu podpísal dobrovoľne a z vlastnej vôle, takže aj na tej zastávke zastavuje z vlastnej vôle. :P

Ale je fakt, že zákon zjavne považuje uvedenú situáciu za zastavenie vozidla, nie za zastavenie (ani vodič autobusu nesmie zastaviť a stáť na zastávke).
Obrázok používateľa
StVO
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 407
Obrázky: 1
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Máj 2020 18:55

pa3ck napísal:
StVO napísal:
Peter_CA napísal:Môže byť CpMV spoplatnená pre osobáky? Presne takéto značenie má po novom polprofil D3 (311+313)
Priamo vo vyhláške pri popise značky sa hovorí iba o úseku diaľnice.

long story short: Môže, ak má číslo D alebo R.

Pán Drahovský má iný názor:

https://drahovsky.blog.sme.sk/c/536914/ ... ravne.html

Je už priam tradíciou, že pán Drahovský má na všetko iný názor. :roll:
Obrázok používateľa
StVO
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 407
Obrázky: 1
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Ike » 26. Máj 2020 21:42

K tým jednosmerkám. Ja by som tú priamu štvorcovú značku nezahadzoval len pre to, že ju nemajú Nemci. Akurát by som zvážil, či je nutné používať arzenál všetkých možných značiek naraz. Proste ak som na križovatke tvaru T a jednosmerka je práve tá, ktorá nemá protiľahlú vetvu, tak tá štvorcová značka nemá zmysel. Ale viem si zároveň predstaviť situáciu, kde naopak tá štvorcová zmysel má.
Ike
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 525
Obrázky: 45
Založený: 15. Mar 2006 22:01
Bydlisko: Bratislava

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod StVO » 26. Máj 2020 23:50

No veď preto je vo vyhláške aj tá štvorcová.

A pokiaľ ide o Nemcov a cca 10-te roky... povedzme, že to nebola práve najlepšia éra ich legislatívy v oblasti cestnej premávky. V samotnom Nemecku sú viaceré veci vnímané dosť kontroverzne a najmä posledná novela spustila slušný Scheißesturm - a to bola oproti pôvodnému návrhu ešte dosť zásadne prepracovaná. Na druhej strane, keby tušili, čo sme mali na Slovensku, asi by nechali aj ďakovnú omšu odslúžiť :D
Obrázok používateľa
StVO
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 407
Obrázky: 1
Založený: 12. Jan 2017 22:30
Bydlisko: Karlsdorf

Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod KN.SK » 27. Máj 2020 13:14

Odtiaľto sa 44779 vôjsť až sem 44780, ale ďalej nie, ani do Maďarska. Kto to nepozná, tak si spraví menší okruh Komárnom, niekedy i nad 7 km.
• • •
Chaos nielen čiar a nečiar, aspoň mne to tak pripadá. :|
44781 44782 44783
• • •
Už sa stojí (jachá) po novom:
44784
1360
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 2631
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod Peter_CA » 27. Máj 2020 17:15

Aká hmotnosť je na doplnkovej tabuľke toho zákazu vjazdu na poslednej fotke?
Peter_CA
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 289
Obrázky: 6
Založený: 12. Jún 2017 12:40

Re: Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod capacity_TN » 27. Máj 2020 18:45

3,5 t. Ešteže bicykle a motocykle bez postranného vozíka nad 3,5 t vojsť môžu.
capacity_TN
nováčik
 
Príspevky: 5
Obrázky: 2
Založený: 03. Jún 2019 12:18

Dopravné značenie (DZ)

Odoslaťod KN.SK » 27. Máj 2020 18:55

Peter, 3,5 t:
44785 tak, ako ma tesne predbehol capacity_TN . 1363
P. S./O. T. Plávajúci žeriav Adam Clark bol dnes po 16. h už v prístave, v Komárome.
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 2631
Založený: 08. Máj 2014 11:56

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 5 hostí.