R4 Rakovčík - Radoma

[zakaznik]

Neviem, prečo by mali byť práve Michalovce vybraté ako bod víťazstva, v Michalovciach nič nie je.

Keď už, tak spojenie dvoch najväčších miest v regióne, Užhorodu a Košíc. Ale to až po dobudovaní hlavnej medzinárodnej trasy, a teda R4.

[devil]

suvisle po MI ? tunel dargov moze kludne pockat aj turany-hubova moze pockat. to su tak drahe zalezitosti ze sa to neda postavit tak skoro tak ako aj cela D1 bola tak draha ze sa nedala postavit pri tych moznostiach ani do 2010 ani 15. a ked mali byt peniaze tak na kadeco ine tak ako v tom polsku. tunel pod karpatmi neviem ci vobec je realne ho niekedy postavit. R2 cela akurat dlhodoby vyhlad. D3 po CA malo byt rozsirenie na 2+2. DS-NZ urcite staci jednotka.

su nejake medzinarodne zavazky a prepojenia a nielen malomestiacke akozeprepojovanie sa. polsko a madarsko bezne na taketo tahy postavia dialnice, typicky priklad je S19 resp. M30. tam su to tiez okraje. my mame R6 kde sa cesi nehrnu do D49, juznu R3 kde madari pojdu sice do M2 ale nie tak zhurta a R4 kde susedia postavia dialnice a my si akurat robime medzinarodnu hanbu uz teraz. nie je jedno ze ked sa neda komplet R4 ci tam postavime obchvaty najhorsich casti a vyriesime sarissky stiavnik a dalsie alebo ani to nie. nie je jedno ci od PO po hranicu bude priemer 60 alebo 80 km/h a aka bude plynulost a bezpecnost.

jednoznacne taketo useky mali ist prioritne. to radsej SO PO min. druha etapa mohla ist na poloprofil s jednou rurou lebo tam intenzity nebudu vysoke. aj na R2 velmi pomohli obchvaty co sa postavili. ale aj na R2 R3 treba este doriesit zavady a potom mozeme snivat o nejakom miliardovom useku ak to bude niekto vobec ochotny zaplatit.

financna strata v kolone sa ako vycisluje ? kolko z tych aut tam vobec nemuselo byt ? ake su to kolony a co je vobec kolona ? co tak straty z mal&ch ziskov spoplatnenia ? ked ten co jazdi na beznych rozbitych cestach dotuje toho kto jazdi po dialnici.

este k tomu hdp v BA...tam maju sidlo najvacsie firmy co posobia po celej republike. len uctovne je to vedene v BA...tak ze 1/4 je sice na papieri ale realne je to dost menej. ale samozrejme v BA treba investovat ale do kolajovej infrastruktury. nie je normalne mat jednokolajovku dokonca v ramci mesta.

[badger-FB]

Všetko môže počkať, teda aj R4. Rád by som cestoval naozaj súvisle a nie že každých 20 km "idem dole". To je len u nás. A istotne vieš, že v kolóne strácame čas, zvyšujeme spotrebu pohonných hmôt, zvýšené emisie, hluk etc.
Nemá zmysel na to akokoľvek reagovať. Stačilo vyjadriť názor. Netreba to ďalej rozmotávať a zase pleveliť ďalšiu tému nezmyslami.

[devil]

tu je kolona aj ked sa zdrzis 5 minut. ale aspon vieme preco to hdp tak nerastie ako by malo D: kazdych 20 km dole z dialnice tu naozaj bolo ale tak asi 5-7 rokov dozadu. a podla mna je lepsie ked sa vyriesia aspon zle useky ako mat kus suvislej dialnice a potom same krkahaje. to je balkan.

[Dendik]

Určite je prioritnejšie dokončiť D1 súvisle po Michalovce, R2 celú či pol profil či plný, D3, D4 s tunelom pod Malými Karpatmi, aby to bol ozajstný okruh, rozšíriť D1, aj R1 u Serede a jednoznačne má navrch aj R7 medzi DS a NZ, kde ani žiadna štátna cesta nie je na rozdiel od trasy R4. Potom sa dá baviť o tom, že R3 a R4 polprofily. R5 a R6 počkajú. Preto vlastne buďme radi, že R4 je v takej príprave, že sa bude 10 rokov o nej len rozprávať a potom možno 1 úsek rozostavajú. Lebo tak to už býva zvykom. Samozrejme, že sa nedočkáme ani polovice toho čo si myslím, že je dôležitejšie.
Finančné straty sa totiž tvoria aj pri kolónach. Nie len tým, že na okraji republiky nie je diaľnica. Môže si PO kraj myslieť čo chce, ale ťah od PO na Poľsko je výsostný okraj. A určite stačilo diaľnic v PO kraji a na ťahu je KE kraj s BB krajom, keď už niekde niečo chýba, lebo chýba prepojiť regióny Hornej Nitry so Žiarskom, Zvolensko s Rožňavskom, inak tie kraje nemajú ani zmysel. Je to významný vnútroštátny ťah. V BA sa vytvorí 1/4 HDP, takže straty tam sú omnoho vyššie, než to zvyšku územia, preto kľudne tam treba investovať. Aby aj vznikla alternatíva keď sa bude museť zakopnúť do tých starých mostov nad Dunajom.
Slovensko s Poľskom nikdy nemalo bohvieaké ekonomické väzby a nebude ich mať ani naďalej tak, aby boli výhodné aj pre nás. Energeticky na náš oni stratoví nebudú, agrárne nie sú už teraz, priemysel na nás nezávisí. R4 od Prešova slúži výhradne na tranzit, nie na vnútorný rozvoj krajiny. Okrem PO a KE, lenže tie prepojené sú. Nehovoriac o tom, že KE majú bližšie k Maďarsku a tam to tiež napojené je.
Slovensko má najvyšší podiel firiem zo zahraničia z DE. A je potrebné tie firmy prepojiť dopravne tak ako to je v plánoch zakreslené. V dobrej viere tam do tých miest tak aj prišli.
Napokon, stačí stavať obchvaty a duplikovať cesty a to sa v PO kraji robí. Či BJ či SB či PP-KK.

JASNÉ, opäť investujme tam kde je najvyššia životná úroveň... To je logika

[jarino]

takže sa ide podla harmonogramu a jediny usek do 5 rokov je Lipniky-Kapušany 3,5kilometrové "frcko"

Nie je sa čo čudovať, keď predošlá ani súčasná garnitúra nemá/nemala R4 medzi prioritami.
Úlohou č.1 je aktualizácia štúdie realizovateľnosti.
Už dobré tri roky sa vie, že to je nevyhnutné.

Následne po predložení tejto štúdie UHP vydá odporúčanie, čo ďalej.
Vzhľadom k výsledkom strategickej CBA (t.j. na základe súčasných intenzít) je vysoko pravdepodobné zaradenie obchvatu Giraltoviec do Harmonogramu.
Na ťahu je ale NDS...

[badger-FB]

Dendik: Nuž, ako už aj jarino napísal, tak na R4 sa aj tak nedá investovať.

ad devil: 5-7 rokov dozadu vravíš. Ty asi moc nejazdíš po sprevádzkovaných diaľniciach, pretože každú chvíľu ideš do druhého smeru kvôli rozkopaným mostom. A naozaj sorry, ale nejak som nepostrehol naozaj súvislú D/R medzi Bratislavou, stredo-severom a východom, takže naozaj schádzaš dole. Jaaaj, že sa medzitým za tých pár rokov odovzdalo "zopár" úsekov, tak to je pravda, ale stále to nie je nič súvislé a navyše teda pribudli za tie roky zrovna tie rozkopané mosty. Tak to sme si naozaj úžasne polepšili. Až tak sme si polepšili, že už pre existenčný stav ciest I. triedy schádzame na div že nie poľné cestičky, aby sme tie jedničky dali dohromady nalepením nového asfaltu na aj tak zlé podložie. Ale je fakt, že tam na dosah máme polprofily R2 a občas cestu II. triedy. To by sa k nám teda mal ísť učiť celý svet aký sme svetoví podľa teba.

[devil]

dobre ale od 2015 mas suvislu dialnicu ivachnova-presov, teraz uz ivachnova-bidovce co je nejakych 180 km. ked 180 km nie je suvisly usek tak potom prepac. predtym si naozaj schadzal dole kazdych 20-30 km. a bavili sme sa o schadzani z dialnice nie prechode do druheho smeru kvoli mostom. lebo aj to ze dost velky rozdiel. 30-40-50 rocne mosty sa opravovat proste musia asi vsade na svete.

a ano, na cestu III. tr. schadzame lebo nie je hotovy kusok poloprofilu na R2. to iste sa moze udiat aj na trase R3/R4. vraj neda sa prednostne postavit rakovcik-radoma a dokopy mozno 10 usekov na R-kach lebo najskor treba dokoncit megatunely za miliardy. ja neviem ale v skole na skuskach vzdy platilo ze ucelne je najskor vyriesit otazky ktore vieme a ak ostane cas tak skusit tie tazsie.

[badger-FB]

Tak evidentne sa nedá. Viď jarino, meteleskublesku a nekonečné ságy VO obyčajných obchvatov. Alebo ako Rudolf z MDV informoval, že doterajšie všetky sľuby na mnohých D/R sú len sľubmi, lebo ani len základné štúdie a platné EIA tam nie sú spravené. Samotné kraje hovoria o tom, že obyčajná reko cesty je tak neskutočne zložitá, aby sa financovala z fondov, že to trvá roky kým sa to vypíše a začne robiť. Tak sa teda zjavne nedá.
A že "máme" 180 km. Máme ako máme. Ruku na srdce, padajú mosty staré 60 rokov. Žiadne že 100 a viac. Z toho vyplýva, že polovica postavených diaľnic je v polovici alebo za životnosťou. Takže síce máme akože papierové kilometre, ale jazdíme v jednom páse v oboch smeroch každú chvíľu. Nedá sa hovoriť o súvislej bezproblémovej jazde v pohodlnom štvorpruhu. Dopadneme ako Bielorusi, kde to čo stojí sa rozpadáva, nestačia to ani opravovať a nové stavajú slimačím tempom. To je aj náš prípad. Už aj Bulhari majú viac úsekov vo výstavbe, než my. (v prevádzke vyše 800 vo výstavbe vyše 100). Už sa môžeme porovnať len s Rumunmi a vzhľadom na ich boom sa za chvíľu budeme asi porovnávať s Albánskom a Kosovom, čo sa týka ciest. V mafii sme pred nimi.

[Pacho]

s tými rumunmi by som tiež trocha opatrnejši https://www.dialnice.info/viewtopic.php ... &start=250

[jarino]

11/2022 podala NDS žiadosť o vydanie územného rozhodnutia.
https://www.giraltovce.sk/dokumenty/ura ... can135.pdf
DUR bola dodaná 12/2018.
Takže takmer štyri roky trvalo, kým sme sa dostali ďalej. Avšak ničomu to nepomohlo, lebo konanie bolo 31.3.2023 prerušené. Dôvodom sú zmeny v navrhovanej činnosti, ktoré akosi za tie 4 roky v NDS-ke zabudli dať posúdiť v zisťovacom konaní.

[Dendik]

nemaju personal ktory by sa venoval tomuto useku, alebo čo?

[jarino]

Dôvodom sú zmeny v navrhovanej činnosti, ktoré akosi za tie 4 roky v NDS-ke zabudli dať posúdiť v zisťovacom konaní.

Pred mesiacom začal proces posudzovania zmeny navrhovanej činnosti za účelom získania územného rozhodnutia:
https://www.enviroportal.sk/sk/eia/deta ... cik-radoma

Ďalšia príprava pozastavená.

[Dendik]

ako to chapať?
takže reči o PPP boli iba motáky?