D3 Svrčinovec - Skalité

[milan_KM]

Tá cena je jasný kartel, pretože ak by sa nedohodli určite by niekto z nich cenu podliezol a potom by to skúšal hrať na zlú geologiu... Takže teraz som zvedavý kto dostane Strážov-Brodno

[i15]

^^ no predsa dream team, alebo Doprastav osamote

[pppoposition]

Akože musím povedať, že som úplne zošokovaný z vysúťaženej "najnižšej" ceny za tento úsek. Veď je to hrozné - 330 miliónov EUR za 12,2 km polprofilu??? To si akože robíte srandu? Polprofilu??? Pritom úsek D1 LL-DS vrátane tunela Višňové je dlhý 13,5 km a na plný profil sa vysúťažil za 338 miliónov EUR. Sila. Nemám slov.

Tu sa nedá baviť o "podozrení" na kartel. To je kartel ako vyšitý zo základného kurzu o finančných podvodoch. Fakt, to je snáď najväčší diaľničný podraz aký som za dlhé roky videl. Robí s tým štát / NDS / ministerstvo niečo? Mali by sa obrátiť na ÚVO pre vážne podozrenie z podvodu.

Nehovoriac o tom, že stavať polprofil na takomto úseku je úplná hlúposť. Vôbec tu nejde o intenzity, je jasné že sa za 20 rokov nenaplnia. Ale sú tam dva tunely, kopec zárezov a mostov ... a všetko toto sa má robiť na dvakrát? To zvýši celkovú cenu výstavby oveľa viac ako keby sa mal priamo postaviť plný profil. Veď to je Kocúrkovo.

Nič v zlom, ale v záujme zodpovednosti a slušnosti v spoločnosti si želám, aby túto verejnú súťaž zrušili a všetkým zúčastneným podvodníkom vyrúbili poriadne veľké pokuty - také, aby si nabudúce trikrát rozmysleli kým začnú vôbec uvažovať o nejakých podvodoch. Snáď by ich to prebralo.

[milan_KM]

Podnet na EK inak je jasné že sa to bude stavať pri našej štedrej vláde...

[Andrej]

pppoposition, som presne toho nazoru, avsak myslim, ze uz davno existuje ticha dohoda medzi vladou a stavebnymi firmami, ze sa nabalia na par usekoch, ale aspon daju pokoj pri dalsich tendroch a bude sa stavat.
Inac takychto kartelov tu uz bolo neurekom, najokatejsi bol asi pri Meng.-Janovce, dalej Sverepec-PB, Jablonov-Studenec, Lehotka-SP a prakticky vsetky projekty rekonstrukcie trati, kde uz EU pozastavila vyplacanie a hrozi nam dokonca vratenie vsetkych penazi.

[i15]

tak podme stavat vsetky narocne useky na D1 rovno na 3+3, lebo o 20 rokov sa mozno vycerpa kapacita 4 pruhov

[aquila]

skor ide o to, ze je to superdrahy a nepotrebny usek .. za dobu 15 rokov bolo kopu casu to prekrelsit aj desatkrat. .. ze to ide rychlo sme videli aj pri useku D1 turany - hubova, alebo na R7 ..

[Andrej]

Usek je urcite v dnesnej situacii potrebny, ale vzhladom na jasny kartel by som najradsej videl opakovanie tendra.

[pppoposition]

Čudujem sa ešte jednej veci. Kde sú všetci novinári? Ako je možné, že každý je s tým spokojný? To neexistuje žiadne médium, ktoré by sa nebálo napísať čo si o tom všetkom myslí?

To totiž vyhovuje všetkým zainteresovaným podvodníkom ... len tichúčko, nič sa nedeje... veď cena je predsa 90% zo štátnej "expertízy", takže sme vlastne ušetrili... Potom tí zodpovední nebudú mať problém prísť na tlačovku a bez hanby hovoriť o tom, akú vynikajúcu robotu odviedli keď tento úsek posunuli do výstavby, lebo konečne sa vyrieši dlho odkladaný problém so súčasnou nevyhovujúcou situáciou a tak podobne...

Bežný človek pritom nebude mať ani potuchy ktorá bije. Jednoducho zhltne všetky tieto sladké rečičky aj s navijakom. A to je presne dôvod, prečo si to tí podvodníci dovolia potom zase - lebo spoločnosť im to očividne toleruje.

[expwy]

Nikto s tým nie je spokojní, ani NDS ani MDVRR ani EK. Avšak zatiaľ sa hodnotia a skúmajú ponuky - to je potrebné na to, aby NDS mohla povedať nejaké exaktnejšie stanovisko, všetko ostatné sú zatiaľ len domnienky. Preto si to zatiaľ nikto nedovolí komentovať razantnejšie.

[st09]

A to je len úspešný prvý pokus. Máme sa na čo tešiť! Výstavba D a R v reálnych "západných" cenách je asi už nenávratná minulosť!!!

[rempo]

takže križovatka Svrčinovec sa bude stavať hneď na plný profil na polovičný to pôjde tesne pred tunelom Svrčinovec čo je hneď za križovatkou

[Andrej]

A to je len úspešný prvý pokus. Máme sa na čo tešiť! Výstavba D a R v reálnych "západných" cenách je asi už nenávratná minulosť!!!

Nemyslim si, ze by sa tento scenar opakoval pri vsetkych tendroch, aj ked vzhladom na to, ze vsetky väcsie firmy uz maju pracu, sa odteraz nedaju ocakavat ceny na urovni 40-50% statnej expertizy. Tento tender bol dost specificky - vyhlasil sa s podstatne kratsou dobou vystavby ako bol povodne urceny, navyse je to jediny ako-tak pripraveny usek na docerpanie eurofondov. Tieto faktory davaju stavebnym firmam moznost vydierat vladu vysokou cenou, pricom ale bude mimoriadne tazke dokazat, ze ide o kartel, napriek tomu ze je to kazdemu jasne.
Podobny scenar este ocakavam v tendri na D3 Strazov-Brodno, pokial sa skutocne vyhlasi tender.

[aquila]

a budu vobec este prioritnej osi peniaze na brodno, ked svrcinovec viac menej dorazi gro financii?

[Andrej]

Pradvepodobne nie. V pr.osi 2 ostane po zazmluvneni Hubova-Ivachnova nieco cez 200 mil. € (zalezi od toho, co vsetko sa bude hradit v tomto prog.obdobi v tomto projekte). Ale pri tejto vlade si nikto nie je isty, ci sa "nahodou" peniaze nenajdu zvysenim spolufinancovania, len aby sa nabalili spriaznene firmy aj na dalsom drahom useku.

[devil]

brodno moze byt namiesto hub-iva keby sa pripad zacal tahat po sudoch ako zeleznica pri TN, zvysene spolufin asi tazko ked jedno z 22 opatreni na znizenie deficitu je menej spolufin,

[Andrej]

Podla clanku z Trendu je Strazov-Brodno zalozny projekt pre pripad nespustenia vystavby D1 Turany-Kralovany, co je velmi pravdepodobne. Avsak ako som pisal vyssie, vsetky volne peniaze pr.osi 2 vycerpa zrejme daleko najdrahsi usek Svrcinovec-Skalite. Bodaj by si mal pravdu s tym spolufinancovanim.

[granite01]

Aj keď je to trochu OT, tie ceny na úsek Svrčinovec - Skalité sú určite uletené . . . pozrite si, za koľko sa ide modernizovať trať Plzen - Rokycany. To je vlastne aktuálne teraz.
Pôvodný predpoklad bol 11 mld.Kč, následne sa tento odhad znížil na 7,5 mld.Kč a skutočnosť je ponuka Metrostav-Subterra za 4 mld Kč = 14 km, veľký tunel pred Plzňou, veľa preložiek.

[Andrej]

30 mil. € za polprofil by bola uletena cena aj keby sa jednalo o 12 km dlhy tunel. Kiezby sa tento tazky kartel podarilo rozbit...

[milan_KM]

Keby že nemáme vo vláde hlavne zlodejov tak už by bežalo vyšetrovanie dávno...Lenže toto je slovenská realita...

[Andrej]

Zmeny v DSP oproti EIA
http://eia.enviroportal.sk/detail/dialn ... ec-skalite

Na mapach je podrobne zakresleny aj variant I, ktory schadza pri obci Cierne priamo do udolia a vyhne sa tak 70-80 m vysokym mostom. MZP vsak este v r. 2000 rozhodlo o sucasnom variante X umiestneneho dalej od obci.

milanKM, v dnesnej dobe je mimoriadne tazke dokazat, ze ide o kartel, v sucasnosti sa pri tvorbe cenovych ponuk pouziva SW, do ktoreho mozes zadat nespocetne mnozstvo poloziek a koeficientov pri rovnakej/podobnej cene. Takze jedinou moznostou bude zrejme len tender opakovat, aj ked by sa uz stavba nedala financovat z KF 2007-13

[i15]

kvoli vysokej cene moze byt problem s preplatenim z EU fondov, pripusta to aj Pociatek

viewtopic.php?f=35&t=17468

Neobávate sa, že ak podpíšete predraženú zmluvu, ako napríklad na D3 Svrčinovec - Skalité, Európska komisia to v rámci eurofondov odmietne preplatiť?

Áno, obávam sa, že by to mohol byť problém. Preto s Komisiou veľmi podrobne debatujeme o všetkých úsekoch, aj o D3, a tento problém nám hrozí.

[devil]

a opat sa tam objavila info o max. cenach. tentokrat ako odporucanie. kazdopadne aj EU pochybuje o navratnosti usekov nad 25 mil/km tj. usekov ktore su aj tu na fore roky kritizovane resp. spochybnovane.

[devil]

takze podozrenie na kartel je na svete. tender treba samozrejme zrusit.

[Andrej]

Bodaj by ho zrusili.

Kazdopadne netreba si robit "iluzie", ze EK automaticky nepreplati ziaden usek s cenou nad 25 mil. €/km, kedze toto kriterium osamote absolutne nic nehovori a zalezi od rozdelenia usekov, poctu pruhov, % dlzky tunelov, privadzacov, zastavanosti uzemia atd. To by sme nikdy nepostavili ziaden stvorpruhovy most cez Dunaj (kde je cena aj nad 50 mil. € / km) a po indexacii cien by sa do tohto limitu nezmestilo ani Visnove, hoci IRR moze byt vzhladom na vysoku intenzitu premavky a obrovsku usporu casu cez 20%. Na rovine by tak mali problem vsetky useky v zastavanom uzemi...
Takze kazdy pripad treba posudzovat osobitne - 27 mil. € na km pre Svrcinovec-Skalite je nehorazne vela, rovnaka cena pre Visnove je absolutne prijatelna a to je Visnove dokonca v plnom profile.