D1 Dubná Skala - Turany

[sergej]

Aj stavba martinskej diaľnice od Dubnej Skaly po Turany, ktorú stavia Váhostav, sa skončí o niekoľko mesiacov neskôr, ako bol plán. Šestnásťkilometrová diaľnica mala byť hotová v decembri tohto roka, no dokončenie príde v skutočnosti až na jar 2015. Dôvodom sú masívne zrážky v regióne.
viewtopic.php?f=35&t=19658

[jolu]

Ešteže existuje počasie

[ANDi]

A keby neprsalo, tak by to boli extremne sucha a vysoke teploty, dovod sa vzdy najde

[MaN]

A k tomu ta tohtorocna zima, pocas ktorej sa vobec nedalo robit.

[robertko]

stavbári sú už pomaly ale isto ako poľnohospodári tiež majú iba 4 nepriateľov .... jar , leto , jeseň , zima

[Viktorius]

Ono je to tak...za 8 rokov sme cesty nepotrebovali, potom sme zistili ze nemame cesty...tak plno parou vpred formou PPP. Zistilo sa ze je to drahe tak zrusime, dovedieme firmy do kritickej situacie a premarnime dalsie peniaze len nato, aby sa to vsetko pozastavilo (penale atd...). Stavebny trh sa dostal pod natlak (ziadne zakazky). Vyhlasili sme nove tendre a tesili sme sa z ponukanych ponuk pre zhotovenie diela a sup do TV...ako sme usetrili. Teraz sa smejete, ako sa stavbari brania, kedze nemaju za co stavat (zrejme vyrazne podliezli ceny) pritom maju aj ine susedne financne problemy atd. Ide len o to, ze platime ovela viac za dany usek ako je uvedene na sume pri zhotoveni diela. Platime za nejasne smerovanie roznych vlad z ohladom na spolocny plan vystavby, za neefektivne cerpanie fondov, za krizu v stavebnom trhu, za prepustenych robotnikov, nevyplatenych - krachujucich subdodavatelov, za oddialovanie hotovych usekov, atd atd...plati to stat a to sme my. Ekonomicky podlozene a dokazane. Pokial by to niekto vedel spocitat aspon s 80% - 90% pravdepodobnostou tak by bol urcite prekvapeny kolko v skutocnosti nas stoji dany usek.

PS: Som zvedavy, kedy sa tento stavebny trh stabilizuje tak, aby sa dosiahla optimalna cena za nacas a kvalitne vykonanu pracu.

[Vlados]

Opravím aspoň jednu chybu. PPP neboli zrušené, iba zhotovitelia nedokázali ani po X odkladoch získať peniaze na financovanie výstavby a údržby.

[Viktorius]

Figel to zhodnotil takto: " Podarilo sa nám zastaviť negatívne trendy a procesy, ktoré boli rozbehnuté na diaľniciach vo forme veľkých, predražených a svojim spôsobom blokovaných PPP balíkov, a prejsť k oveľa otvorenejšej, transparentnejšej a lacnejšej forme výstavby, ktorá sa už začala."

Ale OK, ide o pointu, ktoru som mal na mysli a nie je treba to dalej rozvijat. Uvidime nove tendre, nove ceny, aj podla toho sa zisti ci sa nieco zlepsilo alebo nie.

[Vlados]

To, že sa ceny "prepadli" na 1/3 nie je chybou ani prínosom. Ak by sa všetko nevsadilo na PPP, tak by sa už za Vážneho rozbehli niektoré úseky. Negatívne trendy začali za Vážneho. Fígel nič nerobil, takže to nedokázal riešiť...

[svaco]

Ono je to tak...za 8 rokov sme cesty nepotrebovali, potom sme zistili ze nemame cesty...tak plno parou vpred formou PPP. Zistilo sa ze je to drahe tak zrusime, dovedieme firmy do kritickej situacie a premarnime dalsie peniaze len nato, aby sa to vsetko pozastavilo (penale atd...). Stavebny trh sa dostal pod natlak (ziadne zakazky). Vyhlasili sme nove tendre a tesili sme sa z ponukanych ponuk pre zhotovenie diela a sup do TV...ako sme usetrili. Teraz sa smejete, ako sa stavbari brania, kedze nemaju za co stavat (zrejme vyrazne podliezli ceny) pritom maju aj ine susedne financne problemy atd. Ide len o to, ze platime ovela viac za dany usek ako je uvedene na sume pri zhotoveni diela. Platime za nejasne smerovanie roznych vlad z ohladom na spolocny plan vystavby, za neefektivne cerpanie fondov, za krizu v stavebnom trhu, za prepustenych robotnikov, nevyplatenych - krachujucich subdodavatelov, za oddialovanie hotovych usekov, atd atd...plati to stat a to sme my. Ekonomicky podlozene a dokazane. Pokial by to niekto vedel spocitat aspon s 80% - 90% pravdepodobnostou tak by bol urcite prekvapeny kolko v skutocnosti nas stoji dany usek.

PS: Som zvedavy, kedy sa tento stavebny trh stabilizuje tak, aby sa dosiahla optimalna cena za nacas a kvalitne vykonanu pracu.

Neviem, ale mám pocit, že stavebná firma je normálny podniakteľský subjekt a ak si nevie spočítať náklady a zisk tak je to jej problém. Tento problém majú aj iné firmy v iných odvetviach a nikto sa ich na nič nepýta, ak vyhrajú zákazku a nedodajú to, čo sľúbili, tak platia pokuty a bohužiaľ niektoré aj zbankrotujú, hold taký je život v kapitalizme. Ak však žijeme stále v štátnom socializme (samozrejme len niekto má výnimku, väčšinou ten kto pomáhal budovať socialistickú vlasť) potom sa nečudujme.

[Andrej]

Presne. Preco sa Eurovia, IS ci Skanska nedostali ani zdaleka do takych problemov, hoci nepovyhravali ani polovicu toho co DPS ci VHS? Ked tu bola nejaka firma zo statu poskodena, tak to bola Skanska, ktoru 4x nepravom vylucili z tendra, kde ponukla najlepsiu cenu.

[KN.SK]

Hypotéza: Eurovia, Inžinierke stavby alebo Skanska sa nedostali problémov, lebo nevytendrovali toľko úsekov, možno ktorých "zhotovovacie" ceny boli "nasilu" stlačené. Môžbyť niekto predvídal, ako sa to vyvŕbi, tak nastavil cenu, aby bol "nebrateľný".
Možno ako

••• Uvidime nove tendre, nove ceny, aj podla toho sa zisti ci sa nieco zlepsilo alebo nie.

Aj v inom vlákne bola deň, dva nadhodená "téma" rôznych -izmov, chcel som ta prispieť, ale rozmyslel som si to. No keďže i tu sa opäť predhodila, tak sem dám svoj pohľad na ňu: Tu platí iba jeden -izmus → diletantizmus, žiaden tzv. socializmus alebo tzv. kapitalizmus. Či v podnikaní alebo, čo je horšie i v riadení (moderne menežovaní) štátu a jeho potrieb. Všetko je bezkoncepcie, jeden na druhého sa vyhovára. Keď sa pozícia (a opozícia) vymení, tak sa opakujú takmer totožné výčitky, len z iného garde. Zrazu nastáva kolektívna strata pamäte a o hlavu druhého sa trepú aj tie vlastné hriechy, dúfajúc, že občania "zovčatejú" a, žiaľ, vychádza im to .

[peterle]

Že PPP3 nemal financovanie priznal nedávno Počiatek.... viewtopic.php?f=35&t=19374

A v problémoch sú dve firmy, u Doprastavu to nie je prvý krát a Váhostav je tiež kontroverznou firmou.

[MiroT9]

v Zmluve o dielo - D1 Dubná Skala - Turany sa uvádza:
Odškodnenie za oneskorenie za míľnik _ 1 000 000 €

Odškodnenie za oneskorenie za Dielo _ 0,05 % z konečnej Zmluvnej ceny bez DPH za každý deň oneskorenia (68 875,29 €)

Maximálna čiastka odškodnenia za oneskorenie _ 10 % z konečnej Zmluvnej ceny(13 775 057,95 €)

[plš]

MiroT9, tým dvom posledným 0,05% a 10% tak-tak rozumiem. Čo je to "míľnik"? Keď som chodil do školy bolo to niečo iné , aj tak sme si to plietli.

[Vlados]

míľnik je ucelená časť diela, ktorá má stanovený termín odovzdania a fakturačnú cenu.

[plš]

Vlados, keby si mal trpezlivosť ilustrovať taký míľnik na moste, ceste a tuneli, mnohí by sme Ti boli vďační. Predstava, že dostanem peniaze po ukončení mosta, ktorého výstavba trvá min. 3 roky, je desivá. A 1 mil Eur pokuty podľa môjho odhadu musí odpovedať poriadne veľkému kusu diela.

[jarino]

Dnes na Dubnej Skale betónovali ôsmy záber(čo som napočítal) na váhadlách. A osadzujú rímsy na rampe z 1/18 na D1 smer Turany.
Na moste ponad Váh pri Turanoch sú už osadené obidve dilatačky na ľavom moste. Na pravom moste už asi idú odmontovať jeden betónovací vozík.
Som zvedavý, kde teraz uvidíme tento žeriav v akcií: gallery/image_page.php?album_id=168&image_id=21741

[plš]

Jarino, ja laicky typujem, že žeriav pôjde na D3 Sv-Sk. Tam má VHS 7 menších mostov. A keď sa nemýlim, spomínal si, že VHS sa na D1 HP-LL chystá použiť na mosty z blízkej vlastnej prefy prefabrikované nosníky, takže tam by prišiel vhod ten zo Fr-Sv od Chmiňan. Na R2 Ps-Kr asi nie, tam budú mosty nízke a "řádí tam vodníci" http://www.skyscrapercity.com/showpost. ... ount=10022 .

[Vlados]

Vlados, keby si mal trpezlivosť ilustrovať taký míľnik na moste, ceste a tuneli, mnohí by sme Ti boli vďační. Predstava, že dostanem peniaze po ukončení mosta, ktorého výstavba trvá min. 3 roky, je desivá. A 1 mil Eur pokuty podľa môjho odhadu musí odpovedať poriadne veľkému kusu diela.

Míľnik môže byť stavebný objekt, celý most, stavebná časť tunela, technologická časť tunela, MÚK, odpočívadlo, prekládka sietí... Míľniky by mali byť vopred definované vopred a podľa nich sa skladá ponuka. Jasné, že môžeš čakať 3 roky, vlastne viac + akceptácia + splatnosť... pre zhotoviteľa skôr nočná mora, väčšinou si musí požičať alebo má zazmluvnené vyplácanie dodávateľov až po prijatí platby.

[land surveyor]

Ano ale fakturacny milnik moze byt aj mensia jednotka ako napr. stavebny objekt. Milnik chapem ako zavazok zhotovitela voci investorovi, ze k definovanemu datumu preinvestuje (vykona a zdokladuje prace) urcity objem financii v ramci stavebneho objektu. Teda k danemu obdobiu musi mat investor pripraveny urcity objem penazi, aby mohol zhotovitela vyplatit. Jestli se nepletu

[FANUSIK]

Dnes na Dubnej Skale betónovali ôsmy záber(čo som napočítal) na váhadlách. A osadzujú rímsy na rampe z 1/18 na D1 smer Turany.
Na moste ponad Váh pri Turanoch sú už osadené obidve dilatačky na ľavom moste. Na pravom moste už asi idú odmontovať jeden betónovací vozík.
Som zvedavý, kde teraz uvidíme tento žeriav v akcií: http://dialnice.info/gallery/image_page ... e_id=21741

jarino dobra otazka.......nechame sa prekvapiť ale niekto to uz vie...

[Pipo92]

Pribudli nové fotky na dialnica.info
http://www.dialnica.info/dialnice/D1_Dubna_Skala-Turany.html

[ANDi]

zdroj: YouTube.com

[Viktorius]

Tento usek bude mat tiez pekne meskanie z toho co vidim.