D1 Bratislava - Trnava

[sven]

Neviete nahodou, kde bude napojena buduca D4 s D1? Vznikne nova MUK alebo sa pri rozsirovani DI na 3+3 zohladnuje uz aj D4?

[expwy]

skor mam dojem, ze niekto hodne vplyvny z ciernej vody si nechal urobit prijazd domov ...

Správny dojem, sú na to obrovské politické tlaky, preto sa táto križovatka bude budovať v rámci tohto projektu...

[expwy]

Neviete nahodou, kde bude napojena buduca D4 s D1? Vznikne nova MUK alebo sa pri rozsirovani DI na 3+3 zohladnuje uz aj D4?

Nezohľadňuje sa a to je obrovská chyba, neviem si dosť dobre predstaviť, toľko križovatiek na jednej kope ako budú Vajnory, D1/D4 Ivanka-sever (dôležitá križovatka 2 diaľnic) a Triblavina. V tomto úseku by som to vyriešiel buď súvislým kolektorovým prepojením týchto troch križovatiek, alebo konfiguráciou min. 4+4 na tomto úseku.

Chyba tohto rozšírenia je, že sa zase ako obvykle na SK šije horúcou ihlou a idú sa robiť polovičné riešenia za menej peňazí, len aby to bolo čo najrýchlejšie a netrpela tým ostatná výstavba diaľnic na strednom a východnom SK.

[Andrej]

Chyba tohto rozšírenia je, že sa zase ako obvykle na SK šije horúcou ihlou a idú sa robiť polovičné riešenia za menej peňazí, len aby to bolo čo najrýchlejšie a netrpela tým ostatná výstavba diaľnic na strednom a východnom SK.

tak ono sa to v podstate rozsirenim ani neda nazvat, ked vlastne iba zuzia stredny pas a zaberu kus krajnice. Ja len dufam, ze ked sa budu burat a znovu stavat nadjazdy, ze sa tam bude aspon ciastocne ratat s 4+4.

A s tou D4 som to nepochopil. To sa s nou nepocita najblizsich 15 rokov ked na nu vobec nemyslia?

[aquila]

pritom daleko logickejsie by bolo zburat most medzi grobom a bernolakovom, urobit tam novu MUK s napojenim na I/61 a urobit mini obchvat grobu ..

[expwy]

Ja len dufam, ze ked sa budu burat a znovu stavat nadjazdy, ze sa tam bude aspon ciastocne ratat s 4+4.

Tak na to zabudni Andrej

A s tou D4 som to nepochopil. To sa s nou nepocita najblizsich 15 rokov ked na nu vobec nemyslia?

Zrejme sa nejaká časť bude stavať v rámci PPP a to skôr ako si mnohí myslia.

[pohodak]

len aby toto nase sucasne PPP na D/R1 nedopadlo pruserom (comu by som sa uprimne az tak necudoval), potom zrejme ziadna D4 nebude

[expwy]

V rámci rekonštrukcie úseku BA - TT by som ešte spravil to, že kolektory z MÚK Senec by som predĺžil až po MÚK Blatné (z ktorej by mala byť plnohodnotná MÚK), týmto by vlastne vzniklo kvázi "nediaľničné" prepojenie II/503 a I/61 a vznikol by vlastne severný obchvat Senca.

A čo je už úplna utópia,v tzv. seneckom záreze (od MÚK Senec po bývalé odpočívadlo Senec) by som postavil hĺbený tunel 2+4+4+2 diaľnica + kolektory tvoriace severný obchvat SC. Terajší zárez zasypal a vznikli by tak nové možnosti rastu priemyselnej zóny Senec v okolí MÚK Senec.

[expwy]

len aby toto nase sucasne PPP na D/R1 nedopadlo pruserom (comu by som sa uprimne az tak necudoval), potom zrejme ziadna D4 nebude

Ale bude, tlaky firiem, developerských spoločností a iných lobystických skupín zo SK a aj Rakúska sú tak silné, že žiadna vláda si nebude môcť dovoliť ich ignorovať.

[pohodak]

mam strach ze ak bude PPP naozaj _velky_ priekak akakolvek vlada to zase vytiahne a bude riskovat svoje % u volicov

[zvonec]

skor mam dojem, ze niekto hodne vplyvny z ciernej vody si nechal urobit prijazd domov ...

Pretlacil to a dotiahol to do konca developer, ktory robi (robit bude)momentalne masivnejsiu vystavbu na ciernej vode, viacmenej ta krizovatka bola uz planovana dlhsie, len akosi sustalky chybali...

sustalky = $$$

[zvonec]

V rámci rekonštrukcie úseku BA - TT by som ešte spravil to, že kolektory z MÚK Senec by som predĺžil až po MÚK Blatné (z ktorej by mala byť plnohodnotná MÚK), týmto by vlastne vzniklo kvázi "nediaľničné" prepojenie II/503 a I/61 a vznikol by vlastne severný obchvat Senca.

A čo je už úplna utópia,v tzv. seneckom záreze (od MÚK Senec po bývalé odpočívadlo Senec) by som postavil hĺbený tunel 2+4+4+2 diaľnica + kolektory tvoriace severný obchvat SC. Terajší zárez zasypal a vznikli by tak nové možnosti rastu priemyselnej zóny Senec v okolí MÚK Senec.

MH, mas dobre myslienky, pekny priklad na nieco podobne je klasika tunel Viedni na A23, tak ako si spominal v threade o rak dialnicach

Len keby sa na to nasiel niekto, kto by vedel mysliet do predu, a trocha planovat...

[Dialniciar]

Rozšírenie D1 BA-TT na 3+3 pruhy by v najlacnejšej verzii stálo 12 mld. SKK. Bez dostatočného ochranné pásma atď.

Rozšírenie D1 BA-TT na 3+3 pruhy vo verzii s pridaním nových MÚK, dostavby križovatky Blatné, oprava križovatky D1xR1 a jej prestavba na 2 pruhy odbáčacie aj pripájacie, lebo ide o najväčšiu diaľ. križovatku na Slovensku a ešte dlho pôjde by stálo 15-17 mld. SKK.

Rozšírenie D1 BA-TT na 3+3 pruhy s prípravou nadjazdou a výkupom pozemkov na výstavbu a prestavbu na 4+4 pruhy by stálo cez 20 mld. SKK.

Rozšírenie D1 BA-TT na 4+4 pruhy by podľa medzinárodnej cestnej federácie (ktorá to odporúča už priamo takto rozšíriť) by stálo cca. 34 mld. SKK.

MDPT však chce vynaložiť 8, max. 9 mld. SKK.

A z tohto to aj vychádza. Realizovať sa teda bude to najlacnejšie riešenie, upravené a zoškrtané na požadovanú sumu, preto sa aj robili 2 roky rôzne štúdie.

MH: to, čo si napísal, to by sa všade na západ stavalo, premyslelo by sa to možno aj 5 rokov, ale o ďalších 4-5 by to bolo postavené. A vydržalo by toto riešenie ďalších 20 rokov a ešte by aj podporilo celý región. Žiaľ, je to utópia. Na Slovensku.

Andrej: čo ja viem, tak len 2 nadjazdy budú rátať s rozšírením na 4+4 pruhy, ale napríklad sa ani všetky nadjazdy už obnovovať nebudú.

D4 štát stavať sám nemôže, nemá za čo pri nastavených prioritách a tak zostane len PPP. Ak to bude rozumný štát, tak až to bude o 5 rokov, tak to bude bez tieňového mýta a žiadne splátky stavby ani nič podobné.

[Andrej]

napadla ma taka kacirska myslienka - zverit usek BA-TT PPP s podmienkou pociatocneho rozsirenia na 3+3 s kompletnou pripravou na 4+4 a vystavbou novych krizovatiek. Intenzity su tu velmi vysoke, investicne naklady primerane, takze by to mohlo byt aj bez tienoveho myta.

[Dialniciar]

napadla ma taka kacirska myslienka - zverit usek BA-TT PPP s podmienkou pociatocneho rozsirenia na 3+3 s kompletnou pripravou na 4+4 a vystavbou novych krizovatiek. Intenzity su tu velmi vysoke, investicne naklady primerane, takze by to mohlo byt aj bez tienoveho myta.

To je všetko pravda, ale štát by zase prišiel o vysoko výnosný úsek.

[Andrej]

vysoko vynosny usek, ale s nutnostou vysokych investicii v najblizsich rokoch, na ktore NDS nema
myslim, ze najblizsie roky budu tie investicie prevazovat nad vynosmi, takze je to na zvazenie

[Dialniciar]

vysoko vynosny usek, ale s nutnostou vysokych investicii v najblizsich rokoch, na ktore NDS nema
myslim, ze najblizsie roky budu tie investicie prevazovat nad vynosmi, takze je to na zvazenie

Áno, ale to, čo si ty napísal, to ešte nie je kacírska myšlienka, pretože by to nič neriešilo. ... investor prestavia na 3+3 s úpravami na prestavbu na 4+4 o 20 rokov, pričom sám by to 20 rokov prevádzkoval. Štát z toho nemá nič a o 20 rokov dostane diaľnicu, ktorú bude treba rozšíriť a nebude mať z čoho a pri tej zástavbe, aká sa plánuje už to nepôjde zadarmo ... takže skôr nech to investor cez PPP prestavia rovno na 4+4 pruhy, nech to prevádzkuje 25 rokov a nech mu štát prvých 15 rokov dáva po 1 mld. SKK (+rast o infláciu). Štát získa super kvalitu, stratí príjem na mýte ročne vo výške pár sto mil. SKK, ale zase ušetrí na prevádzke a opravách.

[Dialniciar]

vysoko vynosny usek, ale s nutnostou vysokych investicii v najblizsich rokoch, na ktore NDS nema
myslim, ze najblizsie roky budu tie investicie prevazovat nad vynosmi, takze je to na zvazenie

NDS hospodári s 20 mld. SKK, takže na to má a je to len o prioritách. Ak by som bol ja GR NDS a riadil naozaj firmu (hoci v rukách štátu) bez vplyvov politických a tlakov stavebných firiem s prihliadnutím na dopravné problémy štátu, tak s 20 mld. SKK by som tlačil na isté veci:

- údržba, opravy - max. 500 mil. SKK
- príprava, pozemky, štúdie - max. 1 mld. SKK
- chod NDS, kapitálové výdavky (kamery, vozový park atď.) - max. 500 mil. SKK

A mám 18 mld. SKK na výstavbu.

Prvé 2 roky - dostavba všetkých rozostavaných úsekov a príprava tendrov na priority: D1, D3, D4 a R1.

Nechce sa mi teraz to ísť do detailov (nevhodné vlákno)

Dostavba R1: 24 mld. SKK, bez sev. obchvatu BB a s konkurenčným bojom max. 20 mld. SKK.

Prestavba D1 BA-TT: bez problémov za 18 mld. SKK aj s výhľadom na 4+4 pruhy.

K tomu PPP na D1, úplne celá až po KE - a na zníženie finančnej záťaže prenájom celej R1. Tú však opraviť a na TT-NR dať CB kryt.

Štát sa tak môže zameriavať sám ešte stále na D3 (+eurofondy). Neskôr cez ďalší balík PPP riešiť D4.

Potom štátu zostane buď možnosť mať ročne 10 mld. SKK na výstavbu alebo diaľniciam pridať. A riešiť R2-R7.


Tým chcem povedať Andrej, že peniaze sú a sú tu aj možnosti ... ďalší úver vo výške 15 mld. SKK. Mýto prinesie samotnému štátu z úsekov, kde PPP nie je a nebude 2 mld. SKK - to bude riešiť splátky všetkých úverov.

A ako som

[Dialniciar]

A ako som povedal inde ... diaľnice na Slovensku nebudú biznisom pre štát. Takže vždy budú viac potrebné investície ako prichádzajúce výnosy.

[Andrej]

Áno, ale to, čo si ty napísal, to ešte nie je kacírska myšlienka, pretože by to nič neriešilo. ... investor prestavia na 3+3 s úpravami na prestavbu na 4+4 o 20 rokov, pričom sám by to 20 rokov prevádzkoval. Štát z toho nemá nič a o 20 rokov dostane diaľnicu, ktorú bude treba rozšíriť a nebude mať z čoho a pri tej zástavbe, aká sa plánuje už to nepôjde zadarmo ... takže skôr nech to investor cez PPP prestavia rovno na 4+4 pruhy, nech to prevádzkuje 25 rokov a nech mu štát prvých 15 rokov dáva po 1 mld. SKK (+rast o infláciu). Štát získa super kvalitu, stratí príjem na mýte ročne vo výške pár sto mil. SKK, ale zase ušetrí na prevádzke a opravách.

Myslel som to tak, ze dnes by to postavil na 3+3 s tym, ze ked intenzity prekrocia urcitu hranicu, prestavia to na 4+4. Preto on sam by mal motivaciu stavat co najefektivnejsie s vyhladom do buducnosti. Taktiez by co najefektivnejsie vyriesil MUK a neboli by tu riesenia vyplyvajuce z vplyvu niektorych ludi

[i15]

a co keby sa postavilo:

1. 3+3 pruhy na BA-TT
2. D4 juzna vetva
3. 2+2 pruhova D/RC BA-Sered
4. 1+1 R7 az po LC



V tom pripade by rozsirenie BA-TT na 4+4 nebolo tak skoro potrebne, lebo by v podstate existovalo az 6+6 pruhov pre smer BA - sever/vychod

[Dialniciar]

Myslel som to tak, ze dnes by to postavil na 3+3 s tym, ze ked intenzity prekrocia urcitu hranicu, prestavia to na 4+4. Preto on sam by mal motivaciu stavat co najefektivnejsie s vyhladom do buducnosti. Taktiez by co najefektivnejsie vyriesil MUK a neboli by tu riesenia vyplyvajuce z vplyvu niektorych ludi

1 MÚK v hodnote 0,7 mld. SKK ti prekáža a dáva dôvod na to, aby si "daroval" úsek za 30 mld. SKK na 25 rokov do budúcnosti

[Dialniciar]

a co keby sa postavilo:

1. 3+3 pruhy na BA-TT
2. D4 juzna vetva
3. 2+2 pruhova D/RC BA-Sered
4. 1+1 R7 az po LC



V tom pripade by rozsirenie BA-TT na 4+4 nebolo tak skoro potrebne, lebo by v podstate existovalo az 6+6 pruhov pre smer BA - sever/vychod

teoretik, to, čo si ty napísal, je pekné, len žiaľ rozdiel medzi 3+3 a 4+4 je cca. 10 mld. SKK a za to nepostavíš ani 2. a ani 4. bod, ba čo viac sotva by si za to mohol postaviť bod č. 3 (jedine s využitím SC-Sereď).

Takže to už radšej rovno 4+4 ... a je to 8 pruhov.

[Andrej]

1 MÚK v hodnote 0,7 mld. SKK ti prekáža a dáva dôvod na to, aby si "daroval" úsek za 30 mld. SKK na 25 rokov do budúcnosti

Kde som ja pisal, ze mi prekaza MUK?
NDS by ho "pozicala" na cca 10-20 rokov s tym, ze by sa vratil v skvelom stave na 4+4 pruhy

[i15]

a co keby sa postavilo:

1. 3+3 pruhy na BA-TT
2. D4 juzna vetva
3. 2+2 pruhova D/RC BA-Sered
4. 1+1 R7 az po LC



V tom pripade by rozsirenie BA-TT na 4+4 nebolo tak skoro potrebne, lebo by v podstate existovalo az 6+6 pruhov pre smer BA - sever/vychod

teoretik, to, čo si ty napísal, je pekné, len žiaľ rozdiel medzi 3+3 a 4+4 je cca. 10 mld. SKK a za to nepostavíš ani 2. a ani 4. bod, ba čo viac sotva by si za to mohol postaviť bod č. 3 (jedine s využitím SC-Sereď).

Takže to už radšej rovno 4+4 ... a je to 8 pruhov.

2. D4 je potrebna, tak ci tak. Naklady na jej vystavbu su za ucelom tohoto porovnavania irelevantne.
4. R7... ok, beriem, to je prilis nakladne ako alternativna trasa... ale potrebna bude a jej vedlajsim efektom bude, ze odlahci D1.
3. BA-Sered je sice drahsie riesenie, ale ma aj vyssiu kapacitu... tych 10 pruhov vydrzi ani-si-netrufam-odhadnut dokedy A z hladiska pohodlia dopravy je to tiez lepsie riesenie.