1. balík projektov PPP

[stanog]

Problém je že zatiaľ nikde nerozmenili na drobné čo s určitosťou na D1 začnú stavať. Andrej tu síce niečo menoval, ale v prípade D1 neviem skade čerpal. Už som tu písal dávnejšie - problém všetkých vlád je negovanie všetkého pozitívneho čo predchádzajúce vlády urobili a hľadanie chýb za každú cenu. Čo sa týka diaľnic snažím sa byť apolitický, lebo ako vodiča ma nezaujíma kto si pripisuje zásluhy ale ako rýchlo a bezpečne sa odveziem. Takže rovnako ako Fico otváral úseky rozostavané Dzurindom, tak bude stredopravica otvárať to čo začal FICO, škoda len že keď znegujú Ficom pripravené stavby, 2 roky budú analyzovať a hľadať "tretiu cestu" tak neviem koľko toho stihnú aj rozostavať. Aspoňa aby mali čo otvárať tí, čo prídu po nich. Napríklad o predraženej výstavbe, nedostatku peňazí a podobne hovoria všetci premiéri od Mečiara, a každý z nich po dvoch rokoch nič nstavania prichádza na to isté. Ale zakaždým sa 2 roky stojí.

[Dialniciar]

stanog, ale na druhú stranu aj ty si taký zvláštny: tu si pred mesiacom kritizoval že ani PPP nič nerieši ... dnes keď sa ide PPP zrušiť tak zrazu sa ti to nepáči.

[i15]

Fico hladal 3 roky sposob, ako postavit nieco, co si nemozeme dovolit, takze nova vlada by mala na konci augusta konecne ukoncit tuto "agoniu". Skor sa to neda

[Dialniciar]

Fico reálne v čase hosp. krízy dokázal pritiahnuť nadnárodné stavebné spoločnosti do tejto banánovej republiky, či sa to niekomu páči alebo nie. Ba dokonca, dokázal rozostavať v časoch najväčšej krízy 52 km plného profilu na R1.

Nová vláda - stačí dať jasnú podporu koncesionárom a zmierniť termíny. + doriešiť trasu. Ale to neurobia, zbabelci, radšej budú ešte vykrikovať jak je všetko nereálne a jak SR ušetrí - nepostaví sa temer nič na D1 a tým SR prerobí. Váš problém.

[DrX]

Väčšiu dezinformáciu som už dlho nečítal! Práve preto, že je hospodárska kríza, každá jedna firma zháňa zakázky ako soľ (však preto sú aj všetky zoradené na PPP1,2,3) a vláda si môže vybrať čo a ako urobí. Čiže Fico práveže zlyhal, pretože v tejto situácii nedokázal vyjednať lepšie podmienky stavbieb a na tie nevýhodne projekty ešte aj začal za tie firmy zháňať peniaze!!!!!

Keď niekto používa slová ako "zbabelci", je mi jasné, že je to odborník, ktorý o diaľniciach uvažuje ekonomickým a triezvym rozumom . Jednoznačne takým ľuďom treba zveriť miliardové zakázky - určite budú peniaze využité efektívne.

[Koro]

Tri krat hura, socialista dokazal rozostavat nieco co budu platit az dalsie vlady, to je naozaj obdivuhodne.

[Pacho]

To je zaujímave, každý kritizuje predraženosť PPP, ale nikde by som sa nedopátral konkrétnych čísiel a vyhodnotenie, že okoľko sú predražené a v čom. Všetko vníma ako blábol kde bohužial tato vláda ešte 2 roky bude vyplakávať aké su predrženeé PPP ale nič konkrétne neurobí, a my sa budeme voziť nadalej po ešte zničenejších cestách 1. triedy, a tešiť sa ako sme ušetrili.

[Dialniciar]

Ak niekto považuje za normálne zrušiť výstavbu a nenahradiť ju VLASTNOU výstavbou, tak potom ozaj si každý založte stránku a kreslite si čiary na nej ako pomyselné nové komunikácie, lebo nič iné nebude.

DrX: ty si toho ešte veľa nepočul.

Teraz bude realita nasledovná: Slovensko ušetrí 500 mil. € z "predraženosti", ale stratí nestavaním viac. Ach jaj, múdry národ ... som zvedavý koľko € pôjde z letiska alebo carga na nové D/R, ako tomu býva zvykom v iných krajinách sveta. Ale zrejme zase nič, lebo zase máme schodky a reformy stoja ... doprajeme všetkým ľuďom 6 tis. € mesačne, nech sa hoci aj na Mars vysťahujú (narážam na Mihála); to by ma tiež zaujímalo z čoho on teraz žije, keď ako minister má 3.300 €.

[i15]

Pacho:

2. balik: najlacnejsia ponuka na postavenie bola vyssia, ako statna expertiza, vyhrala este drahsia ponuka a ta bola este navysena o 20%
3. balik: cena za postavenie o 50% vyssia, ako statna expetiza a to este nie sme na konci (teda vlastne dufam, ze sme)
1. balik: tu je to par desiatok % navyse, nevie niekto presne kolko? myslim samozrejme cenu za postavenie

+ sa to niekolkokrat preplati za urok, za ktory by nikto nezobral ani hypoteku

ale "idiot napise" ze predsa v tej cene je aj udrzba a ze dianice potrebujeme ako sol, tak sa to oplati

[Dialniciar]

2. balík pôjde s cenou dole akonáhle sa spamätajú trhy ... tak nezavádzaj i15

3. balík nevie vláda ani rozostavať, ... podľa tohto hesla teda nestavajme nič

idiot je človek čo nechápe že nestavať znamená zastať a vrátiť sa do minulosti, možno by nebolo od veci nakúpiť si koče a kone a jazdiť tak ... za 4 roky sa aj tak bude autami jazdiť po hl. cestách 50-60 km/h jednak pre jamy a jednak pre plné cesty ... tak to tým koňom bude ešte aj rýchlejšie

[Pacho]

I15, tak to porovnanie so štátnou expertízou, ako dôkaz predraženie je veľmi chaby dôkaz, to by bolo, ako keby so tu ja vytiahol, "važneho" prepočy , ktoré tuším robli VUD, kde je zasa dôkaz, aké sú výhodne PPP. Podľa mňa na 30 rokov dokazovať, že niečo je výhodne, alebo nevýhodne sa jednoducho nedá. Môžme niečo predpokladať, alebo niečo tušiť, ale dôkaz,- to asi ťažko.
Dôkaz výhodnosti PPP, denne je predpoklad že úsekom PPP1 prejde v priemere za 30 r 75 tis vozidiel/deň, tj. horedole je to 150 000 vozidiel, keď každé na danom úseku ušetrí len 1, 5 lt PHM tak to máme denne ušetrené 225 000lt x 1,24€ = 28 125€ + indexácia nárastu PHM za tridsať rokov ........ x 365x30, došiel som k úspore , ktorú mi kalkulačka ani nedokáže spočítať. Ešte rátaj, že sa vyťaží o tolko menej ropy, koľko sa ušetrí životné prostredie?? .......

Ešte dovetok, keď sa začala stavať PPP2, zrazu už nik nekváka o predraženosti. Stavia sa rýchlo, zatial podľa plánu, a dúfam, že aj kvalitne, čo je v záujme dodávateľa, lebo keď niečo odflákne, za tých 30 rokov sa mu to x krát vypomstí....... určite si nedovolí staviať tak ako pri Svidníku, kde to nakoniec štát zacvaká.......

[DrX]

Pacho, tie populistické nezmysly o počte áut za 30 rokov si fakt nechaj - ako už bolo veľa krát povedané, pre veľkú väčšinu východu je to totiž dlhšie a drahšie spojenie do BA než juhom (o jej zbytočne vysokej cene nehovoriac).

A, pre prípad, že okrem písania vieš aj čítať, tu sú dôkazy od ekonómov o nevýhodnosti PPP1 v jeho schválenej podobe, akoaj pár okamžitých spôsobov zlepšenia jeho ceny:
http://www.etrend.sk/trend-archiv/rok-2 ... cesty.html
http://ekonomika.etrend.sk/ekonomika-sl ... vod-2.html
http://ekonomika.etrend.sk/ekonomika-sl ... ranit.html
http://ekonomika.etrend.sk/ekonomika-sl ... jekty.html
http://ekonomika.etrend.sk/ekonomika-sl ... iatek.html

A tieto analýzy si z prsta nevycucal profesor ekonómie Pacho...

[i15]

Pacho pekny pokus o odvedenie pozornosti, bohuzial tam mas plno blbosti, takze je zbytocne reagovat

[pohodak]

DrX - niezeby pacho netrepal, ale to co je za argument, ze pre velku vacsinu vychodu je to juhom blizsie? to kvoli tomu sa nema stavat D1 ci ako?

[Dialniciar]

Ak sa mám osobne rozhodnúť medzi týždenníkom Trend a denníkom Sme a VÚD, tak verím tým tretím, ktorí tvrdia, že ročná strata nepostavenou D1 prevyšuje jej náklady. Rovnako tak dôverujem Združeniu automobiliek a strojárov či americkej obchodnej komore, rovnako tak aj ekonómom z INESS-u či ekon. analytikom z bánk Unicredit či Tatrabanka, že stavať sa MUSÍ a dnes sa bavíme o nestavaní a rušení.

Takže pravdu má Pacho, nie novinári v tom, čo je alebo nie je výhoda. Ktorí mimochodom stále nevedia, čo je to diaľnic a čo rýchlostná cesta.

No a ja narozdiel od arogantného i15, ktorý asi zjedol všetku múdrosť sveta, že už ani nereaguje (lebo asi nevie) opravím ťa Pacho: ak sú intenzity napr. 75 tis. vozidiel, znamená, že za 24h a v oboch jazdných smeroch, takže 150 tis. by nemohlo byť, nehovoriac o tom, že toľko sa ani na diaľnicu s 2x2 jazdnými pruhmi za deň nedá.

PPP II sa stavia a nikto nekváka. Zatiaľ. Iba i15 kváka, že je to drahé a podobne, ako keby bol znalcom v oblasti dopravného inžnierstva či rovno expertom v oblasti financovania takýchto stavieb. To potom klobúk dole.

A ty DrX: ak sa aj zastaví D1 - na R2 viac ako 40 km nemajú kde rozostavať do 2013. Takže sa stopne výstavba. De facto. Ježiš pardon, 15 km na R4, 5 km na D3 a snáď to čo beží dnes ešte pôjde ... o križ. D2/D4 je ticho.

[DrX]

Pohodak, nie. Kvoli tomu sa má stavať D1 severom a D2 (BA-ZV-KE v súčasnej trase R1+R2) juhom, s približne rovnakým rozpočtom na severe aj na juhu. (napr. KE-Šaca je rádovo viac vyťažená než Svinia-PO, tak nevidím dôvod, prečo by sa mali dať prachy len na D1 Svinia-PO)

Dialničiar, každému je jasné, že na D1 sa stavať bude. Všetko je pripravené, úseky v OPD sú zaradené, takže PPP1 stačí rozbiť na kratšie úseky (ako spravil Dzurinda na ušetrenie peňazí s obchvatom Popradu), pár nových štempľov a v r 2011 môžu veselo robiť.

A čo sa týka R2, ak sa bude chcieť, do r. 2013 sa dá rozostavať všetkých tých 70+ km (vrátane Gombasek-Soroška-Včeláre) + 15 km R4, čo by na posledných 21 rokov totálne ignorovaný juhovýchod SK bol primeraný výsledok. No a nemal by som zabúdať ani na R7, tam sa tiež určite niečo rozostavia. No a dostavia sa R1, takže myslím, že do bude pre rozvoj cestnej siete skvelé volebné obdobie.

[Dialniciar]

DrX: ty sa najprv nauč kde je D2 alebo vo všeobecnosti sa prispôsob označeniu, aké máme.

Ale inak, ten posledný odsek ... ja žasnem, jak ty v poslednej dobe máš názory takmer podobné so mnou. detto pohodak

[pohodak]

OT: stefan ja som ti uz x krat hovoril ze sme sa sekali hlavne v off-topicu a na vela veci mame odlisny nazor aj teraz

[stanog]

Aj ja sa priklanam k Pohodakovi co sa vyhodnosti/neyhodnosti týka, DrX asi cestuje len BA-KE ako ho tu čítavam že D1 je pre východniarov nepotrebná, ale to ostatní východniari našťastie čo ja viem chodia aj do Popradu aj Žiliny a na Ostravsko. i15 trepe dookola tie isté ničím nepodložené názory - ale predsa odkaz pre neho: možno za 30 rokov nebude ropa abenzín, takže ich diaľnica neušetrí, no ak sa aj bude jazdiť na vodík či elektrinu vždy to bude výhodnejšie po diaľnici.

[i15]

No ked myslis ze moje nadavanie na predrazenie PPP projektov je nepodlozene... Ale je pravda, ze to pisem stale dokola. Asi to nema cenu. Kto chce, prisiel na to davno aj sam a kto nechce pochopit, ten bude donekonecna argumentovat Ficovym stylom, ze: "Mna nezaujima, kolko to bude stat. Chceme to, alebo nechceme to?"

[i15]

A k tomu benzinu, aby sa nepovedalo, ze nemam argumenty. Bavime sa o 1.baliku PPP:

1. nemozno pocitat s obdobim 30 rokov, ale len s poctom rokov, o kolko sa omeska klasicka vystavba oproti PPP. Takze pesimisticky 2019-2013 = 6 rokov
2. priemerne intenzity za obdobie 2013-2019 urcite nebudu 150 tisic aut. Budem prehanat: 25 tisic aut denne
3. palivom bude stale benzin, alebo nafta. Pocitajme, pesimisticky, ze liter bude stat 1,5€
4. osobne auta usetria tak 0,5-1l /100km, takze 0,4-0,7 l na 75 km. Kolko usetria nakladiaky netusim. Takze dajme tomu, ze kazde vozidlo usetri v priemere tych 1,5l, ako pise Pacho.

celkova uspora: 6 rokov * 365 dni * 25 000 aut * 1,5 l * 1,5 € = (excel vypocital) 123 mil €

Ale pozor, to nie je vsetko. Je velmi pravdepodobne, ze PPP by si vynutili skorsie zavedenie myta pre osobne auta. Dajme tomu, ze priemerny pocet osobnych aut bude 18 000 denne a sadzba myta bude 5c/km. Takze ak sa myto zavedie len o rok skor, popri uspore paliva zaplatia ludia navyse 1 rok * 365 dni * 18 000 aut * 0,05 € * 75 km = 25 mil €

A teraz sa pohrajme s parametrami Bez PPP sa dialnica omeska len o 5 rokov, uspora paliva bude len 1l a cena bude 1,4 €/l. Celkova uspora na palive je potom 64 mil €. A myto sa zavedie o 2 roky skor a sadzba bude 7c /km. Na myte sa zaplati navyse 69 mil €. Hups a sme v minuse

To iste, ako ja, robili aj experti vo VUD - pohrali sa s parametrami tak, aby im to vyslo vyhodne. Je chybou pozerat len na vysledok analyz, treba si vzdy pozriet aj parametre, z ktorych vychadzaju. Ale skoda reci...

[Pacho]

i15, škoda, že si ma nepochopil, s tým benzínom so to myslel ironicky, proste, na 30 rokov dopredu rátať,? .....je to len hrubý odhad. Tak ako si ja prikrášlim (rsp. VUD), aby to vyšlo v prospech PPP, tak isto sa to robí naopak, porovnávame neporovnateľné, len aby to vyšlo v zápornych číslach. Ja jedno tvrdím, ja ani Ty nedokážeš zodpovedne povedať, že je to predražené/nepredražené, len z toho tytulu, že máme veľmi málo informácii. Viac menej sú to naše dohady a neobjektívne tvrdenia. Len čiste teoreticky. Po desiatích rokoch prevádzky, by sa zavalil tunel Višnové. Keby to bolo cez PPP, firma ma "prúser", keby to bolo stavané štátom, "prúser" má štát, a my občania, čo by sme platili opravu. A hneď je nepredražené PPP.

[Pacho]

ešte jedno musím napísať, tak ako najlacnejšia energia je tá, ktorá sa neminie, tak najdrahšia dialnica je zasa tá, ktorá sa nepostaví. Jeden príklad, Považťská Bystrica, čo by sa bolo stalo, keby Smatana + PX a spol hľadali kompromysné riešenia? , a dialnica by sa bola postavila trebarz pred 10-timi rokmi?? no v podstate nič, svet by neprestal existovať, to je pravda, ale nech skúsi niekto vyčísliť, že za tycH 10 rokov, koľko ľudí zahynulo pod kolesami aut, a to len tých, ktoreé cz PX prechádzali. Ďalej za 10 rokov by sa ušetrilo koľko PHM??? PX by už dnes mala prebudované centrum ..... Ľudia by žili kľudnejšie...... lepšie životné prostredie, viac investorov....

[i15]

I15, tak to porovnanie so štátnou expertízou, ako dôkaz predraženie je veľmi chaby dôkaz

To si teda tiez myslel ironicky?

[Pacho]

i15, tak teraz si ma dostal,