D1 tunel Višňové

[pohodak]

bzzi - ale na lotschbergu sa len 20% razilo pomocou TBM, navyse ten tunel sa (pokial sa nemylim) razil zo 4 portalov, nie z dvoch

[Andrej]

... Lötschberg Base Tunnel ...

má necelých 35 km. Neviem, či sa to dá porovnávať so 7,5km Višnovým. Pri takejto dĺžke na 99% odpadá NRTM.

pohodak ma predbehol, 80% dlzky Lotschbergu (celkova dlzka tubusov je az 88 km) sa razilo cez NRTM, z dovodu flysoveho pasma a vulkanickych pieskovcov - co je absolutne nevhodne pre TBM. Tunel sa razil z viacerych portalov, boli vyrazene pristupove tunely a stavba bola rozdelena az do 11 sekcii.

[bzzi]

Bol som v tom, že prevážna časť bude žula.

[magnus]

Myslíš Višňové? Veď profil tunelom je notoricky známy - od západu na východ 100 paleogén (prevažne ílovce), potom cca 1400 m mezozoikum (dolomity, vápence, bridlice, občas aj zaujímavosti v podobe sadrovca), potom už kryštalinikum až do konca (ruly a hlavne granitoidy).

[reinisvibes]

Odporucam precitat casopis STA resp. CZTA na linke http://www.ita-aites.cz/files/tunel/201 ... _10_14.pdf strana 83. Zeby sa naozaj pocitalo s razenim mimo osi prieskumnej stolne? Dovod? Zeby naozaj to TBM? Aj ked z casoveho hladiska je to asi mimo realitu.

[sergej]

Citacia pre pripad, ze link prestane fungovat:

TUNEL VIŠŇOVÉ
S výstavbou najočakávanejšieho tunela na Slovensku, tunela Višňové (7500 m), ktorý je súčasťou úseku diaľnice D1 Lietavská Lúčka – Višňové – Dubná Skala, sa začalo dňa 27. 6. 2014. Zhotoviteľom úseku je združenie firiem SALINI-IMPREGILO a Dúha, a. s. Pri samotnej výstavbe bude prebiehať aj projekčná činnosť, nakoľko pôvodné riešenie tunela podľa platného stavebného povolenia je úplne zmenené. Dôjde k zachovaniu už jestvujúcej štôlne Višňové, ktorá slúžila ako prieskumné dielo. Začiatok samotnej výstavby sa predpokladá na jar v roku 2015.

zdroj: http://www.ita-aites.cz/files/tunel/2014/tunel_3_14_komplet_14_10_14.pdf

[plš]

Remeta necekne ani hlásku, čakáme a čakáme. Jediné, čo som vygúlil z netu a môže vniesť nejaké svetielko je tento článok z čias = 2.7.2014, keď ešte verejnosti niečo vyjavil http://www.vyvlastnenie.sk/clanok/a/rem ... ove-firmy/ , v našom MT viewtopic.php?f=35&t=19848 . Tu citujem odpoveď, čo vôbec nekorešponduje s položenou otázkou:
"Salini Impregilo je jeden z najväčších realizátorov tunelov na svete. Disponuje takými technológiami, aké na Slovensku vôbec nie sú k dispozícii. Len náš koordinátor projektu za Salini Impregilo sám odmanažoval vo svojom živote zhruba 180 kilometrov tunelov. Taliani majú niekoľko zostáv komplexných automatických technológií, ktoré sú schopné raziť tunel metódou TBM. Naše zbožné prianie je, aby technické predpoklady ukázali, že táto technológia sa dá použiť a to môže rozhodujúco ovplyvniť kapacitné požiadavky."
Keď to uznáte za vhodné prečítať, všimnite si.

[Andrej]

Remeta nepovedal prakticky nic nove. Salini-Impregilo vlastni viac strojov TBM, pricom je zrejme len otazkou ich pouzitelnosti a aktualneho vyuzitia, ci niektory z nich bude razit aj Visnove, inak je pravdepodobnejsie razenie NRTM. Kazdopadne mna prekvapilo planovane mnozstvo vytazeneho materialu z tunela - 1.7 mil. m3 - to je pri dlzke 7,5 km plocha vyrubu cca 113 m2 a priemer tun.rury 12 m ->
http://www.salini-impregilo.com/en/proj ... ction.html - zaujimal by ma nazor odbornika, ci sa takyto prierez nepouziva iba pri TBM ?

[i15]

Dúha robí rekonštrukciu električkových tratí v KE a hneď na začiatku ukázali amatérizmus, keď uzavreli obratisko pri železničnej stanici a potom o mesiac zistili, že vlastne tam ešte nič nebudú robiť a obnovili prevádzku. Podobné srandičky možno očakávať aj tu, ale je to "kúsok" väčší projekt

[eric987]

Kazdopadne, zacina tu byt viacero indicii na TBM
-napriek hotovym portalom pomerne neskory zaciatok razby (najprv februar, teraz jar...)
-podla Remetu ponuky na razenie cez NRTM su drahsie nez cez TBM
-razit sa bude mimo povodnej prieskumnej stolne
-ako spominal pls vo vlakne o samotnom useku je kvoli odvodneniu jednoduchsie vecsiu cast razit od vychodu
-takisto je cas, ked by sa mali zacat zapracovavat zmeny do jednotlivych povoleni (EIA, UR, SP) coho predzvestou by bolo oznamenie o zmene na enviroportali, no zatial nic take, hoci D3 ktora sa zacinala zhruba v rovnakom obdobi uz to davno ma za sebou => rozsiahle preprojektovanie

[Maxx787]

pri tej ploche vyrubu si ale nepocital s prechodmi a zo zalivmi...pri 7,5 km tuneli su uz nezanedbatelné...tak ci tak to ale vyjde okolo 11 metrov priemer...ale zase tam pojde ostenie takze sa to skrese o 1m v priemere este tu...a tusim ze tunel ma byt T9/100 tak to by uz aj slo. a to je uz TBM alebo NRTM jedno...zaujimave ale bude ze ak sa zacne razit strojom tak ako budu tie zalivy a prechody robit no nechajme sa prekvapit ved uz tie tri mesiace pockame s cim vybehnu ked sme cakali 16 rokov

[plš]

Maxx, odporúčam prelistovať "Glosár" tu na dialnice.info a v čase voľna prečítať blogy Martina Marušinca na SME, dobre sa to laikovi číta. Zálivy, prechody sa určite rozšíria z bežnej rúry tunelovým bagrom a keď to nepôjde, tak sa to rozpojí trhavi nami. Dlhé tunely idú na užšie T8.

[Andrej]

Maxx, vypocet som samozrejme velmi zjednodusil, ale ked uz chces zapocitat dalsie faktory, treba pocitat napr. aj s tym, ze razena cast tunela je o cca 100 m kratsia ako celkova dlzka tun.rur (cize cca 7400 m), co pri rovnakom mnozstve vytazenej horniny priemer tun.rury opat zvacsuje. Taktiez sa takmer s istotou vyuzije aspon cast vyrazenej prieskumnej stolne, minimalne v oblasti portalov.

Pri NRTM sa razi stolna priblizne v tvare zrezaneho kruhu, cize objem vytazenej horniny je vyrazne nizsi. Na druhej strane, udajom na stranke Impregilo zatial nedavam velky vyznam, mohli to pisat este v case, ked sa o sposobe razenia este len rozhodovalo.

pls, Visnove sa planuje v profile T7,5, tak ako ine dlhsie tunely u nas aj v zahranici.

[Pekos]

Nerozumiem ako idu razit mimo prieskumnej stolne? co sa potom urobi so stolnou?

[ANDi]

Cyklo-chodnik

[bzzi]

To by mohlo byť dobré na uskladnenie zemiakov

[JaNY]

Andi, mam v rodine cyklistu, ktory zhruba rok po otvoreni Braniska si to krutil veselo cez tunel.. Zamerali ho skoro az na druhej. Ale policajti ho nalozili do auta, odviezli naspat. Jeho vykon ocenili na 4000 tisic korun a smutny nevesely si to zopakoval hned, ale uz " povrchovym variantom" Braniska:D

[KN.SK]

To by mohlo byť dobré na uskladnenie zemiakov

O. T.: Alebo vínka, ale toho Tokajského asi nie. Jedine keby tam naštepili tú ušľachtilú pivničnú plieseň Cladosporium cellare, ale ktovie, či by pre ňu tam nebolo príliš vlhko a chladno. Najlepšie z mokov by tam bolo pivu. Možno i syrom. Vo Francúzsku opustené železničné tunely využívajú na zretie (afináž) syrov.

[eric987]

Taktiez sa takmer s istotou vyuzije aspon cast vyrazenej prieskumnej stolne, minimalne v oblasti portalov.

Podobna situacia, t.j. vybocenie s prieskumnej stolne, sa riesilo pred asi mesiacom vo vlakne o Ovciarsku, kde to random s magnusom pekne rozpisali. Summa summarum ak by to aj bolo mozne, bolo by to minimalne technicky (logicky aj ekonomicky) velmi narocne, takze skor pripada do uvahy prerobenie portalov. Taky isty zaver sa da vyvodit aj z vety "Dôjde k zachovaniu už jestvujúcej štôlne Višňové, ktorá slúžila ako prieskumné dielo", ktoru poskytla pre ten casopis NDS. Bzzi a KN.SK, ta ista veta ale nevylucuje jej ďalšie využitie pre tunel, napr. pre vedenie kablov, pre vetranie, prip. ako pristupova cesta do technickej centraly ak by NAHODOU nejaka bola pod zemou atd...

[plš]

Skladovanie zemiakov, vína apod v prieskumnej štôlni by bolo možné. Ak by sa vybudoval vstup do štôlne zhora výťahom po cca 100 m, keď tunelová rúra je už odbočená z trasy prieskumnej štôlne. V podstate štôlňa by bola ako pivnica, z ktorej sa studený vzduch nevyleje a udrží sa tam konštantná teplota. O štôlni sa píše, že odvádza vodu a že v dôsledku tlaku hornín v nadloží podlieha deformáciám. Takže nejakým spôsobom bude nutné ju sprístupniť na kontrolu.
Nakoniec uvidíme, čo s tým Remeta urobí. Opravovať a dávať do poriadku zanedbané je jeho súčasná parketa.

[Pekos]

Z toho vytazeneho materialu z tunela by mohli zasypat to, co vydoloval Vahostav pri Sucanoch.

[Andrej]

Pochybujem, ze by to postacovalo na zakrytie vsetkych zemnikov. Pouzitelny je tu len material vytazeny z vychodneho portalu (zo zapadneho by to bolo neefektivne a navyse bolo v plane ho pouzit do nasypov smerom na LL) a jeho objem tvori odhadom 1/5 materialu pouziteho do nasypov.

[Tomas PO]

buduca zemina z visnoveho je len 1/5 z nasypov DS-Tur?

[Andrej]

Nie, hovorim len o materiali vytazenom z vychodneho portalu. Podla stranky Impregila je celkovy objem vytazeneho materialu z Visnoveho 1,7 mil. m3. Do nasypov DS-Turany slo viac ako 3 mil. m3.

[Tomas PO]

fuuu, to su teda riadne masy nasypov