Spojenie Bratislava-Košice .. kedy bude ?

[bzzi]

DrX, áno, máš pravdu, že BA-KE bude R7-R2 najlepšie spojenie, ale D1 má význam ako spojnica BA-KE len z 10% a to som možno prehnal. Žilinčanovi idúcemu do Popradu, alebo Prešovčanovi idúcemu do Martina bude R7, či R2 úplne zbytočná. Slovensko potrebuje hornú i dolnú spojnicu východ-západ. Presťahuj 90% ľudí a podnikov z Horného Považia k Novým Zámkom a budeš mať pravdu.

Za druhé, tvoj výrok

(teda aspon pokym este je sucastou Slovenska )

tak trochu nahráva severnému spojeniu, nikdy nevieš, čo sa udeje ...

[black1]

R7 jednoznacne az po Lucenec. Ten region kriticky v prvom rade potrebuje poriadne napojenie na BA a KE (teda aspon pokym este je sucastou Slovenska ).

BA - KE spojenie potrebuje cele slovensko nie iba juh a R7 by sa mala stavat az vtedy, ked sa prekrocia intenzity, inac bude uplne zbytocna... uz som to niekde pisal, budem sa opakovat, ale NZ, LV maju R1 do 40km. Keby juh nebol sucastou slovenska mozno by tam ta dialnica uz bola

[okorec]

DrX, áno, máš pravdu, že BA-KE bude R7-R2 najlepšie spojenie, ale D1 má význam ako spojnica BA-KE len z 10% a to som možno prehnal. Žilinčanovi idúcemu do Popradu, alebo Prešovčanovi idúcemu do Martina bude R7, či R2 úplne zbytočná. Slovensko potrebuje hornú i dolnú spojnicu východ-západ. Presťahuj 90% ľudí a podnikov z Horného Považia k Novým Zámkom a budeš mať pravdu.

Za druhé, tvoj výrok

(teda aspon pokym este je sucastou Slovenska )

tak trochu nahráva severnému spojeniu, nikdy nevieš, čo sa udeje ...

Hlavne keď dnes počúvam mnohých slovákov s názorom, že prečo by sa nemal krym odtrhnúť od ukrajiny a pripojiť k rusku, keď tam žije väčšina rusov.

[Andrej]

Keby juh nebol sucastou SR, ziadna dialnica by tam nebola, pretoze sa nejedna o ziadny koridor a o par km nizsie cez rieku uz jedna dialnica existuje. Zrejme by boli lepsie poriesene tahy v smere S-J vzhladom na vazby na BP.

SR by sa mala zamerat predovsetkym na dostupnost juhu na vsetky okolite centra a osi osidlenia - BA, BP, ZA/PL, ZV/BB. Cast by poriesila R3 v koridore ZH-LV-Sturovo-BP. Zvysok by bolo najlepsie poriesit pomocou R7 po DS a novymi cestami I.tr. DS-NZ, prelozky a obchvaty na I/75 a I/66. Napr. cesta z VK alebo Sturova do BA by sa tym skratila o cca 3/4 hodinu, do BP tiez radovo desiatky minut. To je mnohonasobne vyssi prinos, ako uspora mozno 10 min oproti D1 pre smiesne intenzity cisto medzi BA a KE, za mnohonasobne vyssie naklady.

[KN.SK]

Hlavne keď dnes počúvam mnohých slovákov s názorom, že prečo by sa nemal krym odtrhnúť od ukrajiny a pripojiť k rusku, keď tam žije väčšina rusov.

No na území, kadiaľ by mala viesť R7, žije okolo 65 až 70 % občanov SR slovenskej národnosti, len v okresoch DS (okolo 20 %) a KN (okolo 45 %) sú v menšine. I keď sú menej národnostne 'aktívni', dúfam, že by sa nezapredali za misku šošovice.

R7 viesť do Štúrova z BA cez DS a NZ, nemyslím, že by bolo dobré (ekonomicky a dopravne - nekonkurovala by M1), lebo ktovie kedy by mala nadväznosť z/do Maďarska. Tam by teoreticky mohla nadväzovať na M11, opakujem: ale kedy? Skôr by bol reálny ťah R3 → M11. Veď i D2 má niediaľničné napojenie desiatky rokov s tzv. M15 (1+1), ani R4 ešte zopár rokov nebude mať rovnocenné napojenie na M30 od Miškovca. Maďarsko rieši v prvom rade svoju vnútornú sieť a svoje napojenia na juh (SRB a HR) a východ (RO a UA). Severným smerom sa veľmi neponáhľa. Aj plánovaná M81, ktorá mala viesť od Stoličného Belehradu (M7) s križovaním M1 do Komáromu (Újszőny), a potom až ku Komárnu, je zrušená, vyňatá z plánov maďarskej diaľničnej siete. Urobili obchvat Komáromu (hlavná cesta 131) po jeho západnej strane. Pokračovať by mal na nový cestný most cez Dunaj, a nie východnou stranou na možné pripojenie budúcej/možnej "R64". Presadili to vraj pre blízkosť priemyselného parku (NOKIA), len žiaľ teraz Microsoft tam ruší svoj závod, ktorý odkúpil od Nokie, presúva i tú oklieštenú výrobu (skôr už len logistické centrum) do Ázie. Neviem načo by malo mať Komárno toľko (a zbytočných) obchvatov a mostov (naviac 1 dunajský a 1 až 2 vážsko-nitrianske), stačil by jeden východný obchvat mesta, bez severno-západného, od I/64 s jedným dunajským cestný mostom, neskôr dobudovaným na kategóriu R (R64 alebo R8) i s plánovaný železničným (v osemdesiatych rokoch minulého storočia/tisícročia bol územne plánovaný cestno-železničný most).
R3 by mohla viesť od "Hronského Beňadika" cez "Levice" do "Šiah" a odtiaľ na hranice SK/H: M2. Ušetrilo (čas ↔ financie) by sa na výstabe tunelov, nebolo by potrebné budovať tunely: Baba (4020 m) a Hanišberg (2800 m), a aj na dĺžke trasy. A v neposlednom rade by sa zbytočne nerozkúskovala krajina. Do Krupiny je blizúčko zo Zvolena, potom i zo Šiah (SH), kde by zatiaľ mohla končiť R7: BA - DS - NZ - SH. Neskôr by sa mohla R7 prepojiť s R2: SH(R3/R7) - VK - LC(R2).

[DrX]

Tradicny andrejovsky balast. R2+R7(+KE-PO) je najkratsie spojenie troch najvacsich slovenskych miest (BA, KE, PO) a velkej vacsiny 6 krajov Slovenska (BA, Trnava, NR, BB, KE, PO). Ked bude existovat, presunie sa na nu vsetka doprava z tohoto koridora, ktora v sucasnosti chodi cez vselijake nedokoncene *** "naokolo-blizsia". A aj dnes by sa pouzivala viac, ak by existovalo spojenie DS-NZ, nehovoriac o tom, ze cela R7 sa dala postavit za zlomok ceny D1 (alebo aj R1). Takze planovaci z VUDu budu aktivne blokovat, aby sa ta cesta vobec postavila, aby sedel ich zmanipulovany vypocet podla vzoru "vyhodneho PPP3." A potom pisat, ze je to pre par tisic aut, na zaklade podkladov, ktore si vycucali z prsta, kedze DS-NZ neexistuje, mozes len snivat o tom, kolko aut by po nej jazdilo.

PS: KN.SK, suhlas s analyzou.

[Andrej]

R1+R2 je uz dnes najrychlejsia trasa pre BA-KE. Preco sa potom na nu nepresunu vsetky tie intenzity z Povazia? Preco na D1 BA-ZA su priem. intenzity 30 000, kym na R1 BA-BB je priemer okrem useku BA-NR pod 20 000 ?

Ze povazujes juh SR za cistu rovinu dokazuje len to, ze o reliefe SR vies velke ... . R7 vedie na rovine len v polovici trasy, navyse pre mnozstvo komunikacii, obci a riek by cena presiahla 10 mil. e / km. V druhej polovici vedie v narocnom terene, kde by naklady vacsiny usekov presiahli aj 20 mil e / km. R1 v okoli NR ma ovela jednoduchsi teren a aj pred PPP mala stat vyse 15 mil. e / km.

Ale kludne si nadalej ver konspiracnym teoriam o blokovanim R7 cez VUD. Veris aj tomu, ze Amici na Mesiaci nikdy neboli?

[DrX]

Andrejovske zavadzanie dookola pokracuje?

Preco su na D1 na povazi vyssie intenzity? Napr preto, ze cela vlada a cele Slovensko sa slo v r. 2006 pokakat, aby prisla KIA tam a len tam, a slubili sme im aj dialnice aj letecke spojenia aj neviem co. A to (protezovanie ***) sa deje kontinualne poslednych 20 rokov. Cize to, ze sa pred 2 rokmi dostavalo R1 po ZV/BB este dlho nic nezmeni (zvlast napr. ked VUDom vedene ministerstvo dopravy ma stale pri Blave vycapenu dopravnu znacku "Kosice D1 456km"). Takze ty mi vysvetli, preco vlada chce, aby auta jazdili naokolo blizsie, ked vsetci co sa vyznaju, aj vsetky routeplanery odporucaju R1+R2.

Ja topografiu Slovenska poznam dost dobre na to, aby som vedel, ze prepojenie vychod-zapad musi byt juhom najrovinatejsie. Pre mierne vzdelanych topo mapa http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... a_topo.jpg

No a ja v suvislosti s VUD nehovorim o konspiraciach, ale o podvodoch, klamstvach resp. manipulaciach. Staci sa pozriet na standardny podvod, ktorym Slovensko vypocitava a obhajuje protezovanie naokolo blizsie, ked vyratava, ze D1 obsluzi 46% ludi, zatialco R1+R2 len 37% a R2+R7 len 27%. Ten podvod je v tom, ze na to aby vycarovali tie zmanipulovane cisla, do uzemia obsluzeneho cez D1 su zaratane aj Kosice, zatial co do uzemia obsluzeneho R1/R7+R2 uz PO zaratany nie je, aj ked jednoznacne je mensou obchadzkou ist BA-PO juhom nez je ist BA-KE severom. Napr. vid stranu 9 tu http://www.stavebne-forum.sk/events2010 ... atecek.pdf . Graf je tam identicky tomu, co posielame Europskej unii na obhajobu naokoloblizsie.

[ecce]

Dialnica nie je na spajanie vychodu so zapadom. Dialnica je na to, aby po nej chodili auta. Ak sa pozrieme napriklad naokolo, tak v Polsku dve najvacsie mesta (Varsava, Krakov) este dialnicou spojene nie su, lebo priority su inde a Varsava je uz spojena so vzdialenejsim Nemeckom. Bratislava-Kosice zdaleka nie je najdolezitejsi slovensky tah, aby sa mu vsetko prisposobovalo. Ovela dolezitejsie su BA-Trnava, Zvolen-BB, ZA-MT ci Presov-Kosice. Ak chces vediet, preco ide dialnica, ako ide, najlepsia je mapa hustoty obyvatelstva, napr. hned prvy link, co sa Ti ukaze: https://www.google.sk/search?q=hustota%20obyvate%C4%BEstva%20slovensko&tbm=isch&ei=mebPU-6yJard4QSNmYGwBQ#q=hustota+obyvate%C4%BEstva+slovensko+mapa&tbm=isch

Tymto zaroven poprosim, aby sme sa v teme drzali temy a tieto nekonecne vojny o tom, kade ma ist dialnica, by mohli ostat v ramci jednej temy a nech si tam diskutuje, koho to bavi a tu sa bavme o NZ-Caka. Kludne tam prehodte aj tento moj prispevok.

[devil]

auta chodia po vselijakach cestach dokonca velka vacsina aut nechodi na dialniciach, dialnica najma musi mat zmysel a to tym ze bude prinasat zisk tym ze usetri vela casu na trasach vacsej vzdialenosti a/alebo ze sa mastne spoplatni pre vsetkych. nema ziadny zmysel skladat sa tisickam aut na jazdu do susedneho okresneho mesta aut z kt. vacsine usetri len malo casu. ked jednemu usetri hodinu tak je to viac ako ked 30-im usetri 2 minuty.

[bzzi]

To, že veľká väčšina áut nechodí po dialniciach je hlavne preto, lebo dialnice nemáme. A s tou dialnicou na dlhé vzialenosti máš len polovičnú pravdu - i na krátke vzdialenosti má význam a to kapacitný. Neporovnávam, či do susedného mesta idem 90, alebo 130. Porovnávam, či idem plynulo, alebo stojím v zápche.

[ecce]

Devil, konkretne na trasach, co som vymenoval (s vynimkou BA-TT) je uspora pre lokalku takmer identicka ako pre tranzit. Resp. lokalky, ktora usetri menej ako plny cas, tam nie je az tak vela (Zvolencan usetri do BB v podstate rovnako ako Bratislavcan). A lokalka ma jednu vyhodu - ze jej je zvycajne v porovnani s tranzitom o dost viac. Cize mensia priemerna uspora sa velmi lahko moze vyvážiť kvantitou.

[ecce]

That said, cielom nie je stavat dialnice pre lokalku. Rozhodovanie o usekoch v principe nie je az tak zlozite. Vybrras si projekty s najvyssou vynosnostou.

T.j. na zaciatku robis useky, kde je vela aut, velka uspora a nizke naklady (BA-TT, potom TT-TN a TT-NR, PO-KE, BB-ZV, dam sem aj BA-Stupava, BA-Samorin).

Ked sa Ti minu, z niecoho zlavis. Bud o nieco menej aut (napr. obchvaty: MT, PP, NR) alebo vyssie naklady (napr. vnutorny okruh BA, MT-ZA a pod.).

Ako to stavas, tak sa Ti menia vynosnosti ostatnych usekov a posuvaju sa v ramci prioritizacie (Fricovce-Svinia samotne bez zvysnej D1 prinesu usporu len malemu poctu aut, ale ak je to posledny usek dialnice, aut je viac a vynosnost vacsia).

Jedna otazka je, v akom bode prestat riesit aktualnu vynosnost a zacat riesit vyhladovu. Ak mas dobre odhady vystavby a nakladov, tak to az taky problem nie je.

Co to cele trochu komplikuje, su cezhranicne useky, kde uspora pre Teba ako stat, nemusi byt na vystavbu dostatocna, ale z globalneho hladiska moze byt. Priklad (trosku pritiahnuty) ak by si Poliaci hufne mohli skratit cestu do Ciech cez Skalite, tak Slovensko to nie je az tak motivovane stavat, lebo nasim to cestu neskrati, ale z celoeuropskeho hlafiska to moze byt zmysluplny projekt. Z tohto dovodu su eurofondy viac zamerana na medzistatne spojenia (samozrejme, zacat stavat Svrcinovec-Skalite v r. 1996 ci kedy, je blbost v akejkolvek metrike ).

V kontexte Slovenska si nemyslim, ze sme boli uplne mimo, i ked netvrdim ani, ze vsetko bolo optimalne.

[devil]

To, že veľká väčšina áut nechodí po dialniciach je hlavne preto, lebo dialnice nemáme.

samozrejme, mozeme to chapat tak ze ak by bola posttavena cela siet, vratane tam kde jazdi malo aut na D a RC -a to su stovky km- tak by bol podiel dialnic na doprave vyssi. ale to je zase to co sa spomenulo tisic x - naco D a RC do kazdej doliny.

aj ked sa dostavaju najpotrebnejsie useky tak podiel dialnic na doprave bude stale mensinovy to som si na 200 percent isty.

Rozhodovanie o usekoch v principe nie je az tak zlozite. Vybrras si projekty s najvyssou vynosnostou....

isteze, ale najskor si zadefinujeme princip. kde stavat dialnicu, kde stavat RC a kde upgradovat cestu. takisto cez vynosnost. a ani v ramci dlheho tahu nie je nutne stavat tu istu kategoriu cesty. v zasade dialnicu len tam kde su nizke naklady a jazdi vela aut resp. je taka hustota obyv. kt. zarucuje vela aut v aspon strednodobom vyhlade. RC tam kde bude menej aut a zlozitejsi teren. a tam kde je teren velky problem upgrade cesty plus obchvaty.

europske priority musime akceptovat ale ani tam nemusime stavat dialnicu, npr. mimo BA kraja ziadna cezhranicna dialnica nie je a nebude treba.

[ecce]

Ano, s tym, ze parametre nemusia byt nevyhnutne nemenne, suhlas.Ale aj v zlozitych terenoch je niekedy vysoka premavka, takze sa im uplne vyhnut nevies.

[devil]

na Sk je vseobecne nizka hustota obyvatelov, okrem juhozapadu okolo BA, vyssia je len lokalne kvoli preferovaniu vybranych centier za komunistov, ale ani im sa nepodarilo dosiahnut ciele ktore si vytycili. dialnicna siet je ale koncipovana tak akoby tieto ciele dosiahli. ja som naozaj zvedavy kedy bude na dialnici ZA-PO priemerna 30.000 intenzita...

[PK]

To, že veľká väčšina áut nechodí po dialniciach je hlavne preto, lebo dialnice nemáme. A s tou dialnicou na dlhé vzialenosti máš len polovičnú pravdu - i na krátke vzdialenosti má význam a to kapacitný. Neporovnávam, či do susedného mesta idem 90, alebo 130. Porovnávam, či idem plynulo, alebo stojím v zápche.

No tak si teraz zarubal. Na kratke vzdialenosti ti rovnaku kapacitu spravi obycajna cesta 2+2 ako dialnica 2+2. Na skapacitnenie cestnej siete absolutne nie je potrebne stavat dialnicu do kazdej dediny a mestecka.

[DrX]

presne tak, a presne podla tejto logiky by sa dala cela tunelarska D1 a D3 postavit v parametroch RC za tretinove ceny a v pohode by obsluzila vsetku tu lokalnu dopravu cez kopce a doliny. ale podla *** pravidiel sa taketo argumenty uplatnuju vsade inde len nie na naokolo blizsie.

[Jonathan]

Na kratke vzdialenosti ti ...

Co je to kratka vzdialenost?

[bzzi]

PK, nerúb ty. Debata nie je o tom, či sa to má stavať ako cesta 2+2, alebo dialnica. Dialnica jednoducho potrebná je. Chceš popri dialnici stavať ešte všetky cesty I. triedy ako 2+2? Na čo? Kto po nich bude jazdiť, keď tam bude dialnica? Vyťahuješ z kontextu.

[peterle]

presne tak, a presne podla tejto logiky by sa dala cela tunelarska D1 a D3 postavit v parametroch RC za tretinove ceny a v pohode by obsluzila vsetku tu lokalnu dopravu cez kopce a doliny. ale podla *** pravidiel sa taketo argumenty uplatnuju vsade inde len nie na naokolo blizsie.

Tá tretinová ceny je z kategórie "osem mesiacov pod snehom", alebo je to myslené vážne?
Ak hore na tie intenzity netreba D, tak dolu už vôbec netreba R. (na obsluhu lokálnej dopravy od fóliovníka k trhovisku.. )

[devil]

a to sa veelmi mylis. na tranzitnom tahu na polovicnu R staci bodova zavada a plnu R aspon 10.000 buduca intenzzita na danej R. na D toto nestaci. pre mna intenzita "hore" nie je pri TN ale niekde pri PP. a tam dialnica nema zmysel. takisto nema zmysel pri nakladoch 20-30 mil. za kilometer. a uz vobec nema zmysel skladat sa lokalke aby prisla do prace a skoly o 5 min. skor. nech si zaplati plne mytne...a stat nech radsej opravi vsetky cesty I-II-III po ktorych jazdi vacsina aut.

[KN.SK]

Pri výstavbe D/RC treba brať do úvahy nielen intenzity, ale i zvyšovanie bezpečnosti cestnej dopravy (→ znižovanie počtu dopravných nehôd a ich následkov).

[devil]

vsetko plati do urcitej miery, npr. cesty 9,5m su casto bezpecnejsie ako cesty 11,5m. na 11,5m si dovolia predbiehat aj ked ide auto oproti, lebo vsak ma kde uhnut....

[KN.SK]

Myslel som tým hlavne smerovo rozdelené cestné komunikácie s mimoúrovňovými kríženiami a križovatkami s ostatnými komunikáciami (aj keď občas niekto i tu ide v protismere ). Hazardérovi stačí i uzulinká cestička, aby sa bezohľadne pchal hlava-nehlava. Aj poľná/lesná.