Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

diskusia o D & RC vo všeobecnej rovine, plány, návrhy a samozrejme flamewars ;)

Moderátor: Moderátori

Suhlasite, aby sa po otvoreni D4 spoplatnili dialnicne useky v BA pre voz. do 3,5t dialn.nalepkou?

Ano, v plnom rozsahu bez vynimky
42
61%
Ano, avsak s vynimkami pre Pristavny most a Lafranconi
10
14%
Nie, je potrebne ponechat sucasny stav
12
17%
Nie, treba vynat zo spoplatnenia aj dalsie useky v blizkosti velkych miest, vratane buducej D4/R7
5
7%
Iny navrh (uviest v diskusii)
0
Žiadne hlasy
 
Celkový počet hlasov : 69

PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod KN.SK » 09. Feb 2015 20:08

devil napísal:••• 16 eur je skutocne velmi mala suma ale vyssia ako 0 eur a na druhej strane na dialnici nemozu prekrocit hranicu zupy. •••
Od februára to neplatí. Teraz možno ísť "župnou známkou" na prvý výjazd z diaľnice, ktorá je už na území susednej župy, nie ako dovtedy po posledný výjazd ležiaci na území župy, na ktorú malo vozidlo "známku". Budapeštianskou župnou známkou teraz možno ísť cez Peštiansku župu (M0 a M5) na letisko Fr. Liszta (Ferihegy), ktoré leží na území oboch týchto žúp a vstup/príjazd je len cez Peštiansku župu, pozri: https://maps.google.sk/maps?ll=47.42990 ... 9&t=h&z=16 a https://maps.google.sk/maps?ll=47.40764 ... 9&t=h&z=12, tu bolo najviac kritiky na systém župných známok. Ďalej napríklad "známkou" Bielej župy (Fejér megye) možno ísť po dialnici ležiacej na území Vesprímskej župy (Veszprém megye) a naopak, defacto ich zlúčili.
Táto odpoveď/reakcia by mala byť v inom chlieviku... :wink:
Z tohto chlievika: Podľa môjho laického názoru, by diaľnica (na Slovensku) nemala ísť cez obec v úrovni ostatnej cestnej siete.
Festina lente! Σπεῦδε βραδέως!
Sapienti sat.
Radšej budovať, než niečo ničiť.
Obrázok používateľa
KN.SK
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 3841
Založený: 08. Máj 2014 11:56

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod Kanky » 09. Feb 2015 22:15

devil, si na velkom omyle, ak si myslis, ze socializmus v state je stanoveny nespoplatnenymi usekmi dialnic...

Velka Britania, Irsko, Norsko, Dansko, Svedsko, Finsko, Holandsko, Belgicko, Luxembursko: vo vsetkych tychto krajinach su dialnice pre vozidla do 12 t !!! BEZPLATNE (su len male vynimky, do 1 percenta..niektore mosty, tunely, sukromne useky, mesta, odhliadnuc od toho, su to neskutocne tisice km bezplatnych 2+2, 3+3, 4+4, v Holandsku bezne aj 5+5)
Nemecko som vynechal schvalne, aj ked stale patri medzi tieto krajiny a zrejme aj po spoplatneni dialnicnej siete ostane v Nemecku vela vela km nespoplatnenych
aky rezim potom prevlada v tychto krajinach?

dalej: Portugalsko, Spanielsko, Francuzsko, Taliansko, Chorvatsko, Srbsko, Macedonsko, Grecko: v tychto krajinach sa plati na mytnych branach, platia vsetky vozidla, ale plati tiez, ze sa neplati myto v okoli miest, kde mozu tie dialnice vyuzit obyvatelia tych miest na presun v okoli mesta, prip. v ramci mesta, cize moze sa stat, ze napr. obyvatel Barcelony, Lyonu, Belehradu, Zahrebu nezaplati ani cent a vozi sa po dialniciach v okoli svojho mesta, pritom moze mat aj vozidlo nad 12t - jedna sa spolu o dalsie tisice km dialnic
aky rezim je v tychto krajinach?

Polsko, Cesko, Madarsko: o plateni za dialnice v tychto krajinach som uz pisal vela, nemusime ist daleko, komfortne stvorprudovky, dialnice a RC s MUKami v Brne, Ostrave, Katowickej aglomeracii, Krakowe, v Budapesti atd, atd., vsade v tychto mestach a este v mnoho dalsich su tieto cesty pre vozidla do 3,5 t bezplatne, v pripade BP cca 300 km dialnic v okoli za 16 EUR, 65 km uplne bezplatne !!! len v samotnom Polsku je uplne bezplatnych cca 2500 km dialnic a RC pre vozidla do 3,5t.
aky rezim je v tychto krajinach?

Ked som niekolko rokov zil v BA, tak som casto chodieval do Rakuska a tankoval som len tam, nakolko som na kazdom tankovani usetril 10 - 20 EUR, s tym palivom som potom jazdil aj po SK, za rok som tak usetril len na rozdiele medzi Rakuskom a SK tolko EUR, ze som si za ten rozdiel mohol kupit niekolko rocnych rakuskych dialnicnych znamok pre rakusku dialnicnu siet, ktora sa pocita na tisice km...
V Rakusko je potom socializmus z pohladu cien paliv oproti SK ???
Cestou, necestou...
Obrázok používateľa
Kanky
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 739
Založený: 30. Nov 2011 12:29
Bydlisko: Vychodňar w Krakowie

Re: PPP na D4 a R7 (bratislavsky dialnicny okruh)

Odoslaťod devil » 10. Feb 2015 08:32

europsky socialny model v jej podobe z 80-90-ich rokov je neudrzatelny. dlhy stupaju. ale sam pises ze sa neporovnavajme s viednou ale nemas problem argumentovat velkou britaniou, norskom a neviem cim vsetkym. faktom je ze v madarsku sa plati inac ale hlavne plati sa za viac usekov ako doteraz. to je podstatne. ja viem ze vela kvalitnych ciest v okolitych krajinach je bezplatnych, sam som fotil cestu 21 kt. spominam, fotky su v albume. ale to nie_su_dialnice. toto forum ma uz desat rokov a chodili sem vselijake kreatury ktore nas presviedcali ze ake miliardy sa nalievaju do ciest inde, akurat to prekrucali tak akoby sa liali len do dialnic, pritom sa liali aj do beznych ciest. vysledok v podobe 4pruhoviek, MUK, obchvatov, infrastrutkury MHD vidime. takze to ze ze dialnice u nas maju suplovat tieto veci nie je dovod aby sme ich nespoplatnovali. niektori by ste si uz mali konecne uvedomit ze nadradena cestna siet nie je len podla toho ci sa da na nej uhanat 130 alebo neda.

KN.SK, dakujem za upresnenie.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod Kanky » 10. Feb 2015 22:21

devil, vobec neargumentujem statmi, ktore si vymenoval, prekrucas...uviedol som ti tu gro Europy, nie len Britaniu ci Norsko...mohol som pokracovat aj dalej na vychod, ale uz niet kam, nakolko vsetky cesty na vychod ci sever od nas su pre osobaky opat BEZPLATNE...

potvrdil si mi, ze nemas sajnu, co by sa stalo, keby boli D1 a D2 na uzemi BA spoplatnene, nakolko si zrejme neuvedomujes, ze tymto konanim by si dal tych ludi, co znamku nepotrebuju, ale akoze dialnicu v BA vyuzivaju, na uplne dno v celej Europe, z tych ludi by sa razom stali najviac znevyhodneni ludia medzi vsetkymi mestami v Europe so stvorprudovkami s MUK (nehovoriac o BB)...preto ti zopakujem, nenajdes porovnatelne mesto, kde by bola podobna stvorprudovka ako je v BA spoplatnena...ja ti mozem vymenovat niekolko miest porovnatelnych BA, kde maju bezplatne ovela lepsie cesty...nakolko podobne cesty su stavane preto, aby aspon takto pritiahli co najviac vozidiel z centier, z ciest, ktore nevyhovuju dnesnej zatazi a su preto BEZPLATNOU NUTNOSTOU a POVINNOSTOU...

v Budapesti stale plati, ze su bezplatne uplne vsetky mosty cez Dunaj, aj tie dialnicne obidva...ty by si po dobudovani D4 spoplatnil 3 mosty z 5, momentalne 2 zo 4 v BA...
pisal som, ze ja osobne by som bol za spoplatnenie D4 regionalnou znamkou po 2-3 rokoch po spusteni za taky smiesny peniaz, za aky je spoplatnenych 300 km v okoli BP...a v celom madarsku plati, ze nie je spoplatnena ziadna cesta, ktora prechadza mestom ako je to v BA, BB, KE

pre vozidla nad 3,5 t som za spoplatnenie vsetkych ciest bez vynimky...

Do 3,5 t: suhlasim s nespoplatnenym stavom stvorprudoviek v meste (BA, BB, KE...), ktore sluzia v prvom rade na to, ze dostanu velku cast vozidiel z centier miest z ciest, ktore nevyhovuju dnesnej zatazi a kvoli ludom som rad, ze takto to bude aj v buducnosti, aj ked tu budeme pisat v 2020, aj neskor a nezmenis to, aj keby si siel na Pristavny most s transparentom, ze chces tieto stvorprudovky spoplatnit...
kvoli situacii na SK stale vyhrava zdravy rozum a spoplatnenie tychto ciest ostava aj do buducna len ako zbozne prianie ludi mimo tychto miest, ktori im zrejme zavidia tu beznu bezplatnu vec, ktoru ma take mesto mat...

KN.SK, dakujem za upresnenie

devil sorry, ale toto len potvrdzuje, ze sa pleties aj do debat, do ktorych sa nerozumies alebo nemas dostatocne vedomosti a potom si vymyslas stavy, ake nie su, len aby si silou mocou prekrutil pravdu :wink:
Cestou, necestou...
Obrázok používateľa
Kanky
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 739
Založený: 30. Nov 2011 12:29
Bydlisko: Vychodňar w Krakowie

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod devil » 14. Feb 2015 18:01

neuviedol si ziadne argumenty len opakovane vylevy. mna chapem ze ako obchodny cestujuci chces mat zadara cesty ale nemal by si to prezentovat ako celospolocensky zaujem. k faktom len tolko ze lokalke do budapesti su nespoplatnene mosty na milu jarmilu ked su spoplatnene vjazdy do BP. vjazdy do BP plnia cca tu funkciu ako velka cast BA obchvatu. a pre tych co chcu obist BP vacinou tiez lebo ostatne dialnice su tiez spoplatnene. dokonca podla tej mapy ani cela M0 nie uplne cela bezplatna.

potvrdil si mi, ze nemas sajnu, co by sa stalo, keby boli D1 a D2 na uzemi BA spoplatnene


npr. dialo by sa to ze by si viac obyvatelov BA kupilo znamku co by bola neuveritelna zataz pre tu hladovu dolinu....IAD v BA stupa a okrem gagarinovej ktoru odhaci R7 ziadne dialnice zadarmo nic nepomozu. pomoze jedine rozvoj HD. ale na to treba volu a koncepciu a v jej neexistencii je BA naozaj uplny unikat.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod mareks96 » 15. Feb 2015 19:23

Je sice pravdou ze viacej ludi by si znamku kupilo, ale zase by aj viacej ludi zacalo vyuzivat mestske komunikacie, co by velmi zhorsilo situcaciu v doprave. BA je totizto velmi krehka co sa tyka dopravy a aj najmensie zle rozhodnutie jej dokaze velmi ublizit
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 504
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod DrX » 15. Feb 2015 23:33

Proste, blavacke socialisticke deticky, kazu o kapitalizme a "volia modrych", ale len takych, ktori im slubuju veci zadarmo (ako aktualne Freso D4/R7). Jednoznacne by mali byt spoplatnene useky D/RC vsade, a tam, kde boli extra drahe (tunely/mosty), by sa malo este doplacat za prejazd. Inak tento narod, nauceny, ze vsetko je zadarmo (alebo za politicky hlas), nikdy nezacne robit veci normalne, a tunelarski snilkovia budu dalej vytvarat trojnasobne kocurkova (typu: 1. vsetky EU fondy nasmerujeme na predrazene tunely do Ziliny, 2. v Blave vymyslime predrazene PPP lebo z eurofondov nemame na stavbu). No ale, ked sme sa teraz uz dopracovali aj k gratis zelezniciam, tak grecka cesta je pevne nastupena.
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod mareks96 » 16. Feb 2015 16:49

Som zvedavy ako by si sa ty tvaril keby vam spoplatnia prietah kosic. Proste uloha vnutorneho obchvstu je dostat nan co najviac aut a ked sa ti to zda zbytocne, asi si v BA nikdy nebol. Ale to sa tebe vysvetlit neda.
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 504
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod Tomas PO » 16. Feb 2015 19:05

myslis tie 50ky, 60ky, 70ky a 90ky, pravidelne sa striedajuce? S MHD, urovnovymi priechodmi pre chodcov a x semaformi? :D :D
Si niekedy v KE bol?
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 975
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod i15 » 16. Feb 2015 19:05

pseudorýchlostná cesta cez KE nemá alternatívne trasy a bola postavená neskôr, ako rôzne firmy a mestské časti okolo nej (napr. sídlisko Nad Jazerom 25000 obyvateľov)
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod mareks96 » 16. Feb 2015 21:14

Nebol som v KE, ale viem, ze v KE doprava funguje omnoho lepsie ako v BA. MHD je tskisto aj na vnutornom BA okruhu
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 504
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod ANDi » 16. Feb 2015 21:41

Jo, hlavna prestupova zastavka je na pristavnom a na kazdom konci je priechod pre chodcov, preto sa tam vzdy vytvaraju kolony :mrgreen:
Obrázok používateľa
ANDi
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 1142
Založený: 14. Júl 2012 16:12

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod devil » 17. Feb 2015 09:55

keby bol prietah KE taka dialnica ako v BA tak by mala byt spoplatnena. ale kedze nie je tak je to bezpredmetne. a "velky" R2-R4-D1 obchvat KE bude akisto spoplatneny.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod i15 » 17. Feb 2015 18:27

mareks96 napísal:Nebol som v KE, ale viem, ze v KE doprava funguje omnoho lepsie ako v BA. MHD je tskisto aj na vnutornom BA okruhu


nejak si odbočil od témy spoplatenia... V prípade spoplatenia vnútorného KE obchvatu by celé mestské časti zostali odrezané od bezplatného prístupu do mesta. V BA je to iné - máš Apollo, SNP, Prievozskú...
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod fh » 17. Feb 2015 18:52

V Bratislave je oveľa hustejsia premávka ako v Košiciach a Prievozská, most Snp či ďalšie komunikácie sú aj tak zaťažené na hranici únosnosti. Cesty v Bratislave denne používajú a ničia tisíce vodičov ktorí v Bratislave žijú ale majú trvalé bydlisko napríklad a vlastne väčšinou na východe takže neprispievajú ani centom na miestne komunikácie ktoré denne ničia. Takisto denne dochádzajú ďalšie tisíce áut ktoré používajú mestské komunikácie. To ale musí Bratislava zniesť.. aj požiadavky týchto ľudí na spoplatnenie vnutromestskych diaľnic pre Bratislavčanov.
fh
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 12
Založený: 06. Máj 2005 11:19

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod i15 » 17. Feb 2015 19:03

keby boli vnútromestské diaľnice spoplatené, tak cp-čkári prispievajú aspoň tými 50-timi eurami ročne
Obrázok používateľa
i15
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 827
Založený: 21. Jan 2007 20:49
Bydlisko: vo výslužbe

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod Tomas PO » 17. Feb 2015 21:31

fh napísal:V Bratislave je oveľa hustejsia premávka ako v Košiciach a Prievozská, most Snp či ďalšie komunikácie sú aj tak zaťažené na hranici únosnosti. Cesty v Bratislave denne používajú a ničia tisíce vodičov ktorí v Bratislave žijú ale majú trvalé bydlisko napríklad a vlastne väčšinou na východe takže neprispievajú ani centom na miestne komunikácie ktoré denne ničia. Takisto denne dochádzajú ďalšie tisíce áut ktoré používajú mestské komunikácie. To ale musí Bratislava zniesť.. aj požiadavky týchto ľudí na spoplatnenie vnutromestskych diaľnic pre Bratislavčanov.

a tisice firemnych aut niciacich cesty na vychode platia dan v BA
ta neznam ci ne hej
Obrázok používateľa
Tomas PO
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 975
Založený: 03. Okt 2006 23:43
Bydlisko: Presov

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod eric987 » 17. Feb 2015 21:37

zasa sa porovnava neporovnatelne - cez BA ide plnohodnotna dialnica, cez KE ide cesta 1. tiedy kat. MZ, ktora ma jednak sirkovo hodne do RC (nehovoriac do D), jednak je pri zopar vyjazdoch len 1+1 (druhy pruh je odbocovaci/pripajaci) a jednak je tu mnozstvo priechodov pre chodcov
eric987
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 94
Založený: 16. Júl 2014 08:16

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod mareks96 » 17. Feb 2015 23:00

Porovnavalo sa tu neporovnatelne uz ked sa hovorilo ze dialnice v BA by sa mali spoplatnit pritom vsetky alternativne komunikacie ako SNP, prievozska, apollo.. ako aj vsetky ostatne uzvteraz v spicke nestihaju. Pri spoplatnenej dialnici by boli uplne neprejazdne.
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 504
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod DrX » 18. Feb 2015 02:48

Pri spoplatnenej dialnici by bola situacia presne taka ista, pokial by si ti vodici, ktori ju dnes pouzivaju, kupili nalepku. Lebo ta dialnica nie je mestska cesta a stala - ako nadstandard - viac, nez by stala obycajna stvorprudovka s priechodmi pre chodcov. Ale je zabavne, ze sa o tom rozpravame, zatialco blavacki politici vybavuju, ako este rozsirit nespoplatnene useky okolo BA ;-)
Slovakia - the Bratislava-centric banana republic with the worst regional disparities in the EU and OECD (aktualizácia maj 2023)
DrX
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 11
Založený: 08. Feb 2005 19:45
Bydlisko: KE

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod mareks96 » 18. Feb 2015 12:09

Lenze ti ludia by si znamku NEKUPILI, preto by sa situacia zhorsila
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 504
Založený: 11. Okt 2014 08:14

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod 1mmortal2 » 18. Feb 2015 13:51

To je hlupost, kupili keby zistili ze im trva cesta 2x tolko. A komu je luto obetovat 50e ROCNE nech sa posuva v kolonach
1mmortal2
pokročilý diskutujúci
 
Príspevky: 443
Obrázky: 37
Založený: 28. Dec 2007 18:34
Bydlisko: Trencin

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod devil » 18. Feb 2015 15:12

presne tak, je to otazka nakladov/vynosov. pri cene Sk dialnicnej znamky nie je o com.
a kedze starostka v okoli dediny nevidela ziadne stavebne stroje pytala sa NDS co sa deje...
Obrázok používateľa
devil
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 137
Založený: 04. Feb 2005 07:32

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod Kanky » 22. Feb 2015 18:50

Tomas PO napísal:myslis tie 50ky, 60ky, 70ky a 90ky, pravidelne sa striedajuce? S MHD, urovnovymi priechodmi pre chodcov a x semaformi? :D :D
Si niekedy v KE bol?

V KE by stacilo spravit par nadchodov pre pesich, ktore tam mali byt uz davno, pre MHD zvacsit/odclenit zastavky, predlzit prip./odp. pruhy a tym padom mozu ist vsetky semafory prec a cely okruh moze byt na 90, prip. 80 ako je v BA ci v BB
Cestou, necestou...
Obrázok používateľa
Kanky
veterán fóra
 
Príspevky: > 1000
Obrázky: 739
Založený: 30. Nov 2011 12:29
Bydlisko: Vychodňar w Krakowie

Re: Spoplatnenie/poplatky za uzivanie siete D a RC

Odoslaťod mareks96 » 22. Feb 2015 18:59

A po tychto upravach by ho bolo treba samozrejme spoplatnit ako si to niektori zelaju v BA ci BB
mareks96
zaslúžilý diskutujúci
 
Príspevky: 504
Založený: 11. Okt 2014 08:14

PredchádzajúcaĎalšia

Naspäť na Diaľnice a RC všeobecne

Kto je prítomný

Používatelia prezerajúci si toto fórum: Žiadny registrovaný používateľ a 14 hostí.